Отзывы и обсуждения продавцов

[Samovol]

Гарант выступает за передачу денег, не более того. В особенности строения ручек или иного товара он вникать и не должен. Это защита от мошенничества с несуществующим товаром, неотправке товара. А уж насколько эти пуговицы перламутровые и как их заменить, извольте, решайте сами. Я уверен, что этот аспект будет полезен новичкам, либо сомневающимся, что их кинет продавец. Это гарант передачи денег за товар, не более того, он никому ничего не должен, кроме вверенных средств. А по состоянию товара, запрашивайте фото, через микроскоп, пришлите кого нибудь, посетите лично продавца, да как угодно, это же ваш личный интерес, вот и собирайте информацию.

[Kostya_74]

[Samovol]

[Samovol]

А если товар не доехал по вине почты, то продавец тут не причём, он отправил товар. Хочешь товар в целости, не скупись, застрахуй товар, отправь курьеркой, EMSом.

[Kostya_74]

[ЮрийЮВ]

[ЮрийЮВ]

[Samovol]

[snegidet]

[farman]

Если вы подозреваете продавца в мошенничестве, то пишите заявление в прокуратуру причем того региона, где ваши деньги были получены. У каждой прокуратуры области есть своя электронная приемная.
Гражданский кодекс в данном случае ни при чем. Если деньги получены. а товар не отправлен. то поможет только Уголовный Кодекс.

[Shina]

Коллеги! Мы зациклились в этой теме. Артём написал ясно - "Спасибо"! Просто никто из нас не смог прояснить эту конкретную ситуацию и чем-то реально помочь нашему форумчанину. Жаль, что в очередной раз такое случилось у нас (а ведь бывало, почему никто не обращает на это внимание?). Например, http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8759 и ещё "живое" такое общение по этому поводу с неадекватом (который скитар) http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8795 . Можно ещё много подобного найти на форуме, особенно я лично был удручён с ситуацией, которая (аналогично) возникла у уважаемого детского Доктора из Питера (уверен, что многие знают о чём я пишу)...
Это, конечно, не 1 процент, много меньше, но случается такое безобразие. Будьте бдительны, коллеги - единственное, что можно посоветовать!
P.S. Насчёт возмущения "торгашки" и "нелюбителя" с дауновской аватаркой слова "писАть" - оставлю за собой право понаблюдать здесь ( и не только) за дальнейшем их поведением, имею право.

[rs]

Может человек вообще умер... Писали же вначале что он в больнице. А Вы сразу плохое о человеке думаете.

[Shina]

[Andrey8352]

Мда, раз уж пошло время откровений, то мне в самом начале вспомнилась авторская короткометражка из нулевых
https://youtu.be/7gEX1cK8zxE

[сергеймак]

Господа. Наверное сначала нужно обсудить данный конкретный случай. Автору поста общие рассуждения ни к чему.
Во-первых думаю нужно связаться с тем человеком кто давал рекомендацию. Спросить его.
Затем можно сделать так, как предлагает farman.
Теперь общие соображения. Может и правда проблемы. Может случилось чего. Но человек отправил деньги. И ему хочется получить товар или деньги назад. Независимо от степени проблем. Наши проблемы интересуют только нас. И никто из не обязан оплачивать их. Поэтому покупатель вправе требовать. И проблемы продавца здесь не извиняют. Увы. Если конечно это проблемы. А вдруг и не проблемы? И выработка механизма решения такого казуса конечно нужна.
В банке есть сведения о транзакциях. Взять там бумажку, что была транзакция, взять скриншоты переговоров распечатанные, написать заявление, что деньги переведены, но товар не получен. По месту получения денег правоохранительные органы получат всю нужную информацию.
зы. И таки да, здесь случай подпадающий под уголовный кодекс. Мошенничество.

[Dogmatov]

Товарищи, спасибо всем, кто не прошёл мимо! Воспользовался советом и написал пользователю zertyuiop.

С уважением,
Артем

[Libra]

Появилась мысль - создания своего рода визитки. Включить туда дополнительную информацию. Ну хотя бы номер телефона, почтовый адрес. Продавец и покупатель перед совершением сделки обмениваются визитками. Слабенькая, но гарантия порядочности. Если бы топикастер обменялся с продавцом хотя бы номером телефона, то возможно и проблема была бы исчерпана.
Лично мне наверное везет. Сталкивался, на форуме, исключительно с порядочными продавцами. Терпения нам всем.

[zertyuiop]

Товарищу я ответил. Продавец, судя по деятельности в интернете, был жив как минимум три месяца назад, он юрист.

[Dogmatov]

Еще раз большое спасибо всем неравнодушным! Отдельное спасибо за особую атмосферу на нашем форуме, она у нас как в лучших Советских фильмах- человек человеку друг, товарищ и брат!

С уважением,
Артем

[betepok]

Старайтесь брать у продавца 2 номера телефона, второй супруги рабочий или какого то близкого человека,
- продавцу, который заинтересован в честной продаже это не составит проблем
- мошеннику-пионэру это будет сделать сложнее
- от профессионалов никто не застрахован

[farman]

Я бы посоветовал перед покупкой пообщаться по скайпу. Мошенник не будет светиться.
Во времена 2-3 симочных телефонов иметь альтернативный номер не большое препятствие по-моему.
Потерпевшему однозначно нужно писать заявление о привлечении к уголовной ответственности продавца.

[Mister-m]

К уголовной ответственности привлечь не получится, проходили такие ситуации, полиция отправит в суд подавать, это по их мнению дело гражданско правового характера.

[farman]

Если человек вместо ручки получил что-то другое, или сломанную ручку, то это гражданско-правовые отношения. Если не получил ничего - мошенничество.
Заявление писать нужно в прокуратуру региона. где получены деньги злоумышленником.

[Mister-m]

Писали и в прокуратуру отказ в возбуждении получили, у нас продавец получил деньги от 20 человек на сумму более 1 млн, и никому товар не поставил. Не можем привлечь, вот так у нас законы работают. За 10.000р никто ничего возбуждать не будет им этот геморрой не нужен.

[farman]

Уважаемый, Mister-m, не могу ставить ваши слова под сомнение.
Однако какое же основание для отказа было в постановлении прокурора?

[Mister-m]

В кратце, мошенник не отказывается что получил деньги но ввиду сложной финансовой ситуации он не может выполнить поставку товара, и когда появится возможность он начнет возвращать деньги.
Теперь дословно: Учитывая вышеизложенное и принимая во внимание явное отсутствие достоверных данных указывающих на мошеннические действия со стороны гражданина Пупкина, поэтому в данном случае отсутствует состав преступления предусмотренного ч1ст159УК РФ, а усматриваются гражданско правовые отношения, дела по которым рассматриваются в суде в порядке частного обвинения.

[Mister-m]

Я вам так скажу, что некоторым образом связан с системой исполнения наказаний и на сегодняшний день места заключения просто переполнены, выдумываются различные амнистии чтоб хоть как то уменьшить количество отбывающих срок в ИК, поэтому органы вообще не заинтересованы возбуждать уголовные дела, там где это можно не делать при малейшей зацепке, и как результат, люди поголовно пострадавшие от мошенников идут в суды, получив в полиции отказ. У особо настойчивых получается добиться в суде исполнительный лист но это не гарантирует что приставы смогут взыскать деньги. Все это растягивается на годы и доп траты собственных денег и времени, поэтому многие устав стучаться в двери чинуш предпочитают забыть и жить дальше.

[ЮрийЮВ]

[Yukkor]

Mister-m, Вы меня извините, но в описанной Вами ситуации действительно мошенничества усмотреть не получается. И это не "выверты" нашего правосудия или государственной системы. Если посмотрите определение мошенничества, основной упор в ст,159 УК РФ делается на наличие обман или злоупотребление доверием. Вопрос даже не в доказательстве указанного намерения у продавца. Вопрос в том, что любая коммерция по сути может быть отнесена к мошенничеству. Вам ведь почти всегда продают дороже, чем эта вещь стоит где-то => разница цены у вас фактически похищается пользуясь Вашим неведением или верой в качества продающего. Ну и найдите хотя б пару отличий в целях между честным коммерсантом и жуликом?
Собственно, существовавший в СССР после отмены НЭПа запрет частной коммерции со всеми вытекающими положениями УК в отношении спекулянтов и есть другой взгляд на данную проблему
По ситуации в данной теме, боюсь 100% гарантированного варианта никто и никогда не придумает. Обсуждать можно много вариантов, но везде останется элемент веры в порядочность и элемент финансового риска. Допустимое соотношение этих элементов и дает приемлемую цену для каждой покупки.
PS Говорить можно долго. Но, самое главное для меня в покупках всегда незабвенный принцип Ильфа и Петрова - "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих" Т.е. максимум информации о продавце и товара, соотнесение цены и вероятности потерять деньги и принятие взвешенного решение. Мне кажется автор данной темы это прекрасно понимает, поэтому и попросил помощи в информации что случилось с продавцом, а не начал агитацию за его остракизм. Где-то так....

[Yukkor]

Юрий ЮВ, и Вы меня извините, но какая система на Ваше мнение является эффективной в этом вопросе? История права знает кучу способов борьбы с жуликами, фальшивомонетчиками и прочими "относительно благородными" мошенниками. Признаюсь, ни одного из них исключающего повторение в государстве данные преступления я не знаю (хотя в истории в всегда увлекаюсь именно причинами явлений, а не их датами). Единственное более-менее радикальное средство заключалось в членовредительстве, "технически" исключающем возможность повторения содеянного данным лицом. Но, других-то это не останавливает... Тема в общем вечная...
В отношении ж государства, извините, но у меня уже немного наболело. Мы почему-то всегда оцениваем государственную деятельность с позиции ее пользы лично нам и предпочтительно в текущий момент. Это понятно, но не всегда правильно. И именно из противоречие этого способа и целей существования государства рождаются афоризмы о "грязе политики", "бесчеловечности власти" и т.п. В общем, дедушка Ленин и с бородатыми предшественниками на эту тему писали много и часто правильно.
Я далек от мысли, что цель РФ размножение мошенников и прохиндеев. Но и уверен, что 90% людей при наличие возможности улучшить свое состояние/положение без негативных для себя последствий обязательно этим воспользуется. От регионов/государств могут отличаться способы действия, но суть одна - обмен бус на золотые слитки Могу привести и намного более серьезные ситуации, которые в любом государстве назовут коммерческой деятельности, хотя по существу они являются легализированным мошенничеством. К сожалению идею всеобщего равенства и братства не получилось построить не только нам. Мир таких эксцессов пока то же не знает.
Я с приставами общаюсь достаточно часто. Балбесов среди них хватает (что странно, это в основном молодые аборигены и аборигенки выпуска конца 90х - начала 2000х гг. Чаще всего их диагноз много амбиций, но мало терпения и мало знаний). Только к не эффективности системы принудительного взыскания их действия никакого отношения не имеют. Если помните, в 90х практически вся наша правовая система была взята с западных аналогов. Сейчас ситуация примерно равнозначная. Причем, заимствование ведется не только нами, но и у нас. Часть правовых норм вообще путешествуют со времен Римской империи или Русской правды. Обидно конечно, но идеальный мир построить получается только у себя в голове. Никакие долговые ямы, продажа в рабство и множество других придуманных историей способов гарантировать полное получение долга не могут
PS извините за длинный монолог.