Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samovol Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2016 Сообщения: 49 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 08:48:47 Заголовок сообщения: 123 |
|
|
Гарант выступает за передачу денег, не более того. В особенности строения ручек или иного товара он вникать и не должен. Это защита от мошенничества с несуществующим товаром, неотправке товара. А уж насколько эти пуговицы перламутровые и как их заменить, извольте, решайте сами. Я уверен, что этот аспект будет полезен новичкам, либо сомневающимся, что их кинет продавец. Это гарант передачи денег за товар, не более того, он никому ничего не должен, кроме вверенных средств. А по состоянию товара, запрашивайте фото, через микроскоп, пришлите кого нибудь, посетите лично продавца, да как угодно, это же ваш личный интерес, вот и собирайте информацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 09:38:58 Заголовок сообщения: Re: 123 |
|
|
Samovol писал(а): | Гарант выступает за передачу денег |
Смысл в том, что при определенных обстоятельствах, деньги могут офигенно застрять у гаранта!
Я не против гаранта. Я хочу чтобы все понимали глубину вопроса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Samovol Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2016 Сообщения: 49 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 10:07:16 Заголовок сообщения: Re: 123 |
|
|
Kostya_74 писал(а): | Samovol писал(а): | Гарант выступает за передачу денег |
Смысл в том, что при определенных обстоятельствах, деньги могут офигенно застрять у гаранта!
Я не против гаранта. Я хочу чтобы все понимали глубину вопроса. |
С чего это вдруг, гарант не должен иметь отношения к качеству товара.
-Товар получил?
-Да получил
-Состояние как на фото\не запрашивал фото?
-Да
-Перевожу деньги
Вот так выглядит диалог с гарантом, а скрытые косяки, царапаные пёрышки, микроскопические скольчики его абсолютно не интересуют. Дело покупателя - выяснить эти моменты всеми правдами и неправдами.
Ещё раз повторю, гарант нужен для того, чтобы после отправки денег продавец не потерялся, не более того! И поверьте, этого достаточно для львиной доли кидал, чтобы по тихому слиться со сделки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Samovol Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2016 Сообщения: 49 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 10:39:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А если товар не доехал по вине почты, то продавец тут не причём, он отправил товар. Хочешь товар в целости, не скупись, застрахуй товар, отправь курьеркой, EMSом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74 Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 10:49:15 Заголовок сообщения: Re: 123 |
|
|
Samovol писал(а): | Гарант выступает за передачу денег, не более того. |
Samovol писал(а): | С чего это вдруг, гарант не должен иметь отношения к качеству товара. |
Вот тут я вообще непонял.
Вы описываете идеальную сделку. А нюансы, коих и пытаются избежать, как раз заключаются в остальном. Продажи Goga помните?
Данная схема получается совершенно заменима простым наложенным платежом с описью.
Я думал тут как раз и обсуждают 1% проблемных сделок, а не те 99%, которые проходят "на раз два". |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 11:01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
goga писал(а): | Ну не знаю тонкостей. Как мне обьяснили когда то на почте, так и написал. | Вот зря Вы верите почтовикам,Валерий.
Параллель: продавцу на рынке верите и покупаете не глядя? Нет! Безоглядно верить-себя не уважать!
Вот и с почтой так же...они написали правила для себя (на минутку: кто ж в здравом уме в процессе написания правил все "плюшки" отдаст потребителю,не оставив себе ничего? Они и написали. Юристы это завернули-не соответствует законам. Вынуждены были переделывать).
И они же не хотят правила исполнять (бла-бла,"маленькая зарплата","муж дома голодный, а мы тут сидим..."). Надо заставлять. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 11:10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Triton писал(а): | Цитата: | Вот только не надо закидывать в умы гнилые идейки! | что "гнилого" в идее защите покупателя и продавца?
| Не поняли? Я не о защите,а о 10-15%.
Triton писал(а): | Triton писал(а): | "Эксперт" по финансам вещает-"курс рубля упадёт!" И он падает. Да,по объективным причинам. Но!!! А не этот ли "эксперт" подтолкнул движение? | Сдаётся, мне, уважаемый, что Вы несёте какую-то дичь) | Да? А ничего ,что слово материально? Что оно рулит и овеществляется?
Triton писал(а): | Покупка у незнакомого человека это всегда риск. Не знаю, как у кого, но у мня финансы ограничены, и несколько тыс.руб. в наших провинциях это всё-таки деньги и я был бы согласен переплатить 10% за какие-либо гарантии. | И у мня,и у мня! И у нас это деньги. Только я нашёл иной путь,без переплат.
Triton писал(а): | Рейтинг продавцов - это хорошо, но часто кто-то продаёт какие-то предметы в первый-второй раз на форуме, какой тут может быть рейтинг. | Ищите посредника из форумчан. Многие готовы помочь,но иногда и отказывают. Тут главное-сознавать,что у человека своя жизнь (а ты в неё влазишь со своими интересами) и не обижаться на отказ. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Samovol Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2016 Сообщения: 49 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 11:15:09 Заголовок сообщения: Re: 123 |
|
|
Цитата: | Я думал тут как раз и обсуждают 1% проблемных сделок, а не те 99%, которые проходят "на раз два" |
Не совсем, тут обсуждают с первого поста, что продавец получил деньги и исчез. Вот для этих случаев нужен гарант. |
|
Вернуться к началу |
|
|
snegidet Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 28.09.2015 Сообщения: 167 Откуда: Москва, Зеленоград
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 13:56:53 Заголовок сообщения: Re: Пропал продавец Redarmyson |
|
|
Dogmatov писал(а): | Добрый вечер всем! ... хотел купить ... о чем и договорились с продавцом. 5.04.2016 перевел деньги, Redarmyson подтвердил, что оплата прошла, обещал доставку 5-6 апреля 2016. 04.05.2016 мной получено сообщение от продавца, что он лежал в больнице и отправит в ближайшие выходные с другом. Писал ему в июле, письмо так и висит в исходящих. Пользовался функцией отправить на e-mail письмо осталось без ответа. Что посоветуете?
С уважением, Артем | Артём, я бы посоветовал вам проконсультироваться с юристами. Если сохранилась ваша переписка с Redarmyson здесь на форуме, если вы переводили деньги на банковскую карточку, то, по-моему, шансы есть. Есть карточка, значит, есть банковский счёт, есть владелец этого счёта (клиент банка), есть его паспортные данные (у банка). По гражданскому кодексу вы с Redarmyson заключили сделку (юристы поправят меня). Примерный текст заявления (в суд, в полицию, куда-то ещё): "Такого-то числа на таком-то интернет-ресурсе я вступил в переписку с таким-то, в результате которой мы договорились с ним совершить сделку по купле-продаже того-то (скриншоты переписки прилагаются). Такого-то числа я перевёл деньги контрагенту (платёжное поручение из банка прилагается). Заказанный товар от контрагента я не получил. С тех пор контрагент на связь не выходит. Так как сделка не состоялась, то прошу взыскать с него в мою пользу сумму такую-то." Короче, думаю, что юристы по таким гражданским делам как-то могут прояснить эту ситуацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
farman Новичок
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 46 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 14:12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы подозреваете продавца в мошенничестве, то пишите заявление в прокуратуру причем того региона, где ваши деньги были получены. У каждой прокуратуры области есть своя электронная приемная.
Гражданский кодекс в данном случае ни при чем. Если деньги получены. а товар не отправлен. то поможет только Уголовный Кодекс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 14:23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги! Мы зациклились в этой теме. Артём написал ясно - "Спасибо"! Просто никто из нас не смог прояснить эту конкретную ситуацию и чем-то реально помочь нашему форумчанину. Жаль, что в очередной раз такое случилось у нас (а ведь бывало, почему никто не обращает на это внимание?). Например, http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8759 и ещё "живое" такое общение по этому поводу с неадекватом (который скитар) http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8795 . Можно ещё много подобного найти на форуме, особенно я лично был удручён с ситуацией, которая (аналогично) возникла у уважаемого детского Доктора из Питера (уверен, что многие знают о чём я пишу)...
Это, конечно, не 1 процент, много меньше, но случается такое безобразие. Будьте бдительны, коллеги - единственное, что можно посоветовать!
P.S. Насчёт возмущения "торгашки" и "нелюбителя" с дауновской аватаркой слова "писАть" - оставлю за собой право понаблюдать здесь ( и не только) за дальнейшем их поведением, имею право. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
rs Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.01.2015 Сообщения: 521
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 14:48:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Может человек вообще умер... Писали же вначале что он в больнице. А Вы сразу плохое о человеке думаете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 14:54:54 Заголовок сообщения: |
|
|
rs писал(а): | Может человек вообще умер... Писали же вначале что он в больнице. А Вы сразу плохое о человеке думаете. |
Кстати, тоже об этом подумал сразу. Но промолчал. Всё может быть. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey8352 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.04.2016 Сообщения: 267 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 18:58:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, раз уж пошло время откровений, то мне в самом начале вспомнилась авторская короткометражка из нулевых
https://youtu.be/7gEX1cK8zxE |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3585
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 19:11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа. Наверное сначала нужно обсудить данный конкретный случай. Автору поста общие рассуждения ни к чему.
Во-первых думаю нужно связаться с тем человеком кто давал рекомендацию. Спросить его.
Затем можно сделать так, как предлагает farman.
Теперь общие соображения. Может и правда проблемы. Может случилось чего. Но человек отправил деньги. И ему хочется получить товар или деньги назад. Независимо от степени проблем. Наши проблемы интересуют только нас. И никто из не обязан оплачивать их. Поэтому покупатель вправе требовать. И проблемы продавца здесь не извиняют. Увы. Если конечно это проблемы. А вдруг и не проблемы? И выработка механизма решения такого казуса конечно нужна.
В банке есть сведения о транзакциях. Взять там бумажку, что была транзакция, взять скриншоты переговоров распечатанные, написать заявление, что деньги переведены, но товар не получен. По месту получения денег правоохранительные органы получат всю нужную информацию.
зы. И таки да, здесь случай подпадающий под уголовный кодекс. Мошенничество. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dogmatov Новичок
Зарегистрирован: 06.06.2015 Сообщения: 20
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 19:31:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищи, спасибо всем, кто не прошёл мимо! Воспользовался советом и написал пользователю zertyuiop.
С уважением,
Артем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2606 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 20:24:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Появилась мысль - создания своего рода визитки. Включить туда дополнительную информацию. Ну хотя бы номер телефона, почтовый адрес. Продавец и покупатель перед совершением сделки обмениваются визитками. Слабенькая, но гарантия порядочности. Если бы топикастер обменялся с продавцом хотя бы номером телефона, то возможно и проблема была бы исчерпана.
Лично мне наверное везет. Сталкивался, на форуме, исключительно с порядочными продавцами. Терпения нам всем. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вт 21 Фев 2017 г. 23:02:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищу я ответил. Продавец, судя по деятельности в интернете, был жив как минимум три месяца назад, он юрист. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dogmatov Новичок
Зарегистрирован: 06.06.2015 Сообщения: 20
|
Добавлено: Ср 22 Фев 2017 г. 01:38:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще раз большое спасибо всем неравнодушным! Отдельное спасибо за особую атмосферу на нашем форуме, она у нас как в лучших Советских фильмах- человек человеку друг, товарищ и брат!
С уважением,
Артем |
|
Вернуться к началу |
|
|
betepok Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.01.2015 Сообщения: 415 Откуда: м. Щелковская
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 04:40:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Старайтесь брать у продавца 2 номера телефона, второй супруги рабочий или какого то близкого человека,
- продавцу, который заинтересован в честной продаже это не составит проблем
- мошеннику-пионэру это будет сделать сложнее
- от профессионалов никто не застрахован |
|
Вернуться к началу |
|
|
farman Новичок
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 46 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 10:38:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы посоветовал перед покупкой пообщаться по скайпу. Мошенник не будет светиться.
Во времена 2-3 симочных телефонов иметь альтернативный номер не большое препятствие по-моему.
Потерпевшему однозначно нужно писать заявление о привлечении к уголовной ответственности продавца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mister-m Посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2016 Сообщения: 85 Откуда: Озёрск, Челябинская обл.
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 12:11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
К уголовной ответственности привлечь не получится, проходили такие ситуации, полиция отправит в суд подавать, это по их мнению дело гражданско правового характера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
farman Новичок
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 46 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 14:36:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Если человек вместо ручки получил что-то другое, или сломанную ручку, то это гражданско-правовые отношения. Если не получил ничего - мошенничество.
Заявление писать нужно в прокуратуру региона. где получены деньги злоумышленником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mister-m Посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2016 Сообщения: 85 Откуда: Озёрск, Челябинская обл.
|
Добавлено: Вт 28 Фев 2017 г. 16:05:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Писали и в прокуратуру отказ в возбуждении получили, у нас продавец получил деньги от 20 человек на сумму более 1 млн, и никому товар не поставил. Не можем привлечь, вот так у нас законы работают. За 10.000р никто ничего возбуждать не будет им этот геморрой не нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
farman Новичок
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 46 Откуда: Волгоград
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 08:10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый, Mister-m, не могу ставить ваши слова под сомнение.
Однако какое же основание для отказа было в постановлении прокурора? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mister-m Посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2016 Сообщения: 85 Откуда: Озёрск, Челябинская обл.
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 08:50:40 Заголовок сообщения: |
|
|
В кратце, мошенник не отказывается что получил деньги но ввиду сложной финансовой ситуации он не может выполнить поставку товара, и когда появится возможность он начнет возвращать деньги.
Теперь дословно: Учитывая вышеизложенное и принимая во внимание явное отсутствие достоверных данных указывающих на мошеннические действия со стороны гражданина Пупкина, поэтому в данном случае отсутствует состав преступления предусмотренного ч1ст159УК РФ, а усматриваются гражданско правовые отношения, дела по которым рассматриваются в суде в порядке частного обвинения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mister-m Посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2016 Сообщения: 85 Откуда: Озёрск, Челябинская обл.
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 09:02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вам так скажу, что некоторым образом связан с системой исполнения наказаний и на сегодняшний день места заключения просто переполнены, выдумываются различные амнистии чтоб хоть как то уменьшить количество отбывающих срок в ИК, поэтому органы вообще не заинтересованы возбуждать уголовные дела, там где это можно не делать при малейшей зацепке, и как результат, люди поголовно пострадавшие от мошенников идут в суды, получив в полиции отказ. У особо настойчивых получается добиться в суде исполнительный лист но это не гарантирует что приставы смогут взыскать деньги. Все это растягивается на годы и доп траты собственных денег и времени, поэтому многие устав стучаться в двери чинуш предпочитают забыть и жить дальше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 10:10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Mister-m писал(а): | ...не гарантирует что приставы смогут взыскать деньги. | О! Вот и соль!
У нас нет эффективной системы принудительного взыскания долга у тех, кто постарался "заныкать" свои финансы. Государство,мать его!,не заинтересовано во взыскании долгов не в свою пользу. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yukkor Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 211 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 10:11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Mister-m, Вы меня извините, но в описанной Вами ситуации действительно мошенничества усмотреть не получается. И это не "выверты" нашего правосудия или государственной системы. Если посмотрите определение мошенничества, основной упор в ст,159 УК РФ делается на наличие обман или злоупотребление доверием. Вопрос даже не в доказательстве указанного намерения у продавца. Вопрос в том, что любая коммерция по сути может быть отнесена к мошенничеству. Вам ведь почти всегда продают дороже, чем эта вещь стоит где-то => разница цены у вас фактически похищается пользуясь Вашим неведением или верой в качества продающего. Ну и найдите хотя б пару отличий в целях между честным коммерсантом и жуликом?
Собственно, существовавший в СССР после отмены НЭПа запрет частной коммерции со всеми вытекающими положениями УК в отношении спекулянтов и есть другой взгляд на данную проблему
По ситуации в данной теме, боюсь 100% гарантированного варианта никто и никогда не придумает. Обсуждать можно много вариантов, но везде останется элемент веры в порядочность и элемент финансового риска. Допустимое соотношение этих элементов и дает приемлемую цену для каждой покупки.
PS Говорить можно долго. Но, самое главное для меня в покупках всегда незабвенный принцип Ильфа и Петрова - "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих" Т.е. максимум информации о продавце и товара, соотнесение цены и вероятности потерять деньги и принятие взвешенного решение. Мне кажется автор данной темы это прекрасно понимает, поэтому и попросил помощи в информации что случилось с продавцом, а не начал агитацию за его остракизм. Где-то так.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yukkor Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 07.02.2016 Сообщения: 211 Откуда: Омск
|
Добавлено: Ср 01 Мар 2017 г. 10:44:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий ЮВ, и Вы меня извините, но какая система на Ваше мнение является эффективной в этом вопросе? История права знает кучу способов борьбы с жуликами, фальшивомонетчиками и прочими "относительно благородными" мошенниками. Признаюсь, ни одного из них исключающего повторение в государстве данные преступления я не знаю (хотя в истории в всегда увлекаюсь именно причинами явлений, а не их датами). Единственное более-менее радикальное средство заключалось в членовредительстве, "технически" исключающем возможность повторения содеянного данным лицом. Но, других-то это не останавливает... Тема в общем вечная...
В отношении ж государства, извините, но у меня уже немного наболело. Мы почему-то всегда оцениваем государственную деятельность с позиции ее пользы лично нам и предпочтительно в текущий момент. Это понятно, но не всегда правильно. И именно из противоречие этого способа и целей существования государства рождаются афоризмы о "грязе политики", "бесчеловечности власти" и т.п. В общем, дедушка Ленин и с бородатыми предшественниками на эту тему писали много и часто правильно.
Я далек от мысли, что цель РФ размножение мошенников и прохиндеев. Но и уверен, что 90% людей при наличие возможности улучшить свое состояние/положение без негативных для себя последствий обязательно этим воспользуется. От регионов/государств могут отличаться способы действия, но суть одна - обмен бус на золотые слитки Могу привести и намного более серьезные ситуации, которые в любом государстве назовут коммерческой деятельности, хотя по существу они являются легализированным мошенничеством. К сожалению идею всеобщего равенства и братства не получилось построить не только нам. Мир таких эксцессов пока то же не знает.
Я с приставами общаюсь достаточно часто. Балбесов среди них хватает (что странно, это в основном молодые аборигены и аборигенки выпуска конца 90х - начала 2000х гг. Чаще всего их диагноз много амбиций, но мало терпения и мало знаний). Только к не эффективности системы принудительного взыскания их действия никакого отношения не имеют. Если помните, в 90х практически вся наша правовая система была взята с западных аналогов. Сейчас ситуация примерно равнозначная. Причем, заимствование ведется не только нами, но и у нас. Часть правовых норм вообще путешествуют со времен Римской империи или Русской правды. Обидно конечно, но идеальный мир построить получается только у себя в голове. Никакие долговые ямы, продажа в рабство и множество других придуманных историей способов гарантировать полное получение долга не могут
PS извините за длинный монолог. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|