| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| mkor Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 20.08.2008
 Сообщения: 406
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 25 Апр 2010 г. 15:21:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Валерий писал(а): |  	  | Ниже приведу свой ТОП-3. Считаю, что страна происхождения очень накладывает отпечаток на изделия.... Есть 2-е величайшие "ручечные" державы:
 - Итальянцы:
 1 - Монтеграппа,
 2 - Аврора,
 3 - Омас.
 - Немцы:
 1 - Монтблан,
 2 - Пеликан,
 3 - Граф фон Фабер Кастел.
 | 
 
 Валерий, Вы как-то забыли родоначальников - Parker, Conklin, Sheaffer, Cross и многих других ныне почивших  - все американцы.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Валерий Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.02.2005
 Сообщения: 1612
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 25 Апр 2010 г. 16:49:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Отнюдь... Я вывел свое отношение к ТОП.... В соответствии с ним марки Parker, Conklin, Sheaffer, Cross не могут в нем быть.... Поскольку продукция этих марок является посредственной и в большинстве своем типичный офисный ширпотреб. Исключением может быть только Conklin, однако ее продукция, на мой взгляд, как и большинства американских марок не может соответствовать маркам ТОП. _________________
 С уважением,
 Валерий
 
 Все Будет!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| mkor Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 20.08.2008
 Сообщения: 406
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 25 Апр 2010 г. 21:02:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Валерий писал(а): |  	  | Отнюдь... Я вывел свое отношение к ТОП.... В соответствии с ним марки Parker, Conklin, Sheaffer, Cross не могут в нем быть.... Поскольку продукция этих марок является посредственной и в большинстве своем типичный офисный ширпотреб. Исключением может быть только Conklin, однако ее продукция, на мой взгляд, как и большинства американских марок не может соответствовать маркам ТОП. | 
 
 Можно согласиться отчасти в отношении Конклина. А вот современный Паркеровакий Дуо совсем неплох. Но он уже английский. И Кросс все еще умудряется выпускать неплохие ручки. Но он уже частично китайский или перья заимствованы у Намики. Хорош Шиферовский Вейлор, даже перо оригинальное. Но он собран в Италии.
 
 Кстати и Пеликан и многие итальянцы (тот же Омас, Стипула, ) заказывают перья "на стороне".
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Натали Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 29.07.2005
 Сообщения: 5287
 Откуда: Ярославль
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 25 Апр 2010 г. 22:37:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А раньше плохие Дуо были? Меня мой Дуо "ред марбл" 93го года так изумительно устраивает, только за него я бы включила Паркер в свою десятку. ИМХО, мое мнение:
 1. Монблан
 2. Монтеграппа
 3. Висконти
 4. Паркер
 5. Вотерман
 Только "пятерка" набралась.
  _________________
 Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Alex DDD Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 15.12.2006
 Сообщения: 811
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 26 Апр 2010 г. 09:18:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мой топ 10: 1. Монтеграппа
 2. Монблан
 3. Аврора
 4. Омас
 5. Пеликан
 6. Висконти
 7. Карандаш
 8. Ватерман
 9. Паркер (попал в 10 из-за Дуофолда)
 10. Пилот-Намики
 _________________
 
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dimzhil Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 09.05.2025
 Сообщения: 29
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 17:16:18    Заголовок сообщения: Интересная тема |   |  
				| 
 |  
				| Мне, ка новичку, было очень интересно почитать мнения форумчан. Жаль, что тема заброшена много лет назад.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 18:11:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не видел этой темы, как-то мимо меня прошла. 
 ИМХО — очень странная тема. Как можно выделить топ производителей? На каком этапе? Взять тот же Паркер. Какой Паркер учитывать? Исходную американскую компанию, производящую четверть всех ручек в мире? Британскую? Нынешнюю французко-американо-китайскую? Или Висконти. До ухода Данте дель Веккио или после? Или нужно рассматривать только то, что компания выпускает вот прямо сейчас? А по какому критерию? Если по выручке, то Newel Brands всех заруливает, если по количеству штук — какие-нибудь безымянные китайцы впереди планеты всей. Или по нравится/не нравится?
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 18:31:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вот что Михаил сказал, но реально конечно же Сейлор.  И Омас. И может ситуативно Анкора, Платинум и Монблан. К сожалению или к счастью, хвалить или поносить (и соответственно, выбирать себе) нужно даже не конкретные модели, а конкретные экземпляры на руках, по этому в самом упражнении действительно мало смысла.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 18:50:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| На прошлой странице (15 лет назад!) коллеги пытались определить критерии. 
 
  	  | Цитата: |  	  | 1. наличие системы заправки, отличной от картриджно-конверторной, не только в лимитированных изделиях, но и хотя бы в одной из серийных линеек, 2. использование собственных перьев,
 3. наличие сложных декоративных техник в арсенале производства несерийной продукции,
 4. наличие исторической составляющей в бренде, причем, без "лет отсутствия на рынке" (например,таких марок в часовом производстве слишком много... марка разорилась, умерла, бренд пропылился некоторое количество лет, его купили и теперь "с гордостью пишут дату основания".... это фикция, маркетинговый прием и не более),
 5. привязка производств марки к месту ее непосредственного происхождения (т.е. нельзя включаьть марку, имеющую производства в некотором количестве стран, в ТОП, поскольку это признак производителя массового продукта... Массовому продукту не место в ТОП !!!!)..
 
 | 
 
 Под эти критерии в настоящее время подпадает очень мало производителей:
 
 Montblanc
 Pelikan
 Aurora
 Sailor (из-за Realo)
 Нынешняя Visconti (с собственными перьями)
 
 
 Больше в голову ничего не лезет. Либо перья чужие, либо система заправки к/к, либо без исторической составляющей.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 19:21:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | 5. нельзя включаьть марку, имеющую производства в некотором количестве стран, в ТОП, поскольку это признак производителя массового продукта... Массовому продукту не место в ТОП !!!!).. 
 | 
 
  Тоже конечно смешно так читать в 25-м году. Пилот с Сейлором не ТОПЪ (Монблан тоже, кста), Пилот с Сейлором фарбики в Китае и на Тайвани держат.
 
 Тем временем, Пилот с Сейлором:
 
 
   
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 19:31:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Стесняюсь спросить, а где у МБ фабрики, кроме Германщины? Или вы имеете ввиду исторические заводы в Дании и Испании? Они еще в 1950х прикрылись (ведь мы про текущее время, иначе можно было бы и ОМАС в список включить). Или вы про часовой завод МБ в Швейцарии и итальянскую кожу? _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 22:48:04    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | Стесняюсь спросить, а где у МБ фабрики, кроме Германщины? Или вы имеете ввиду исторические заводы в Дании и Испании? Они еще в 1950х прикрылись (ведь мы про текущее время, иначе можно было бы и ОМАС в список включить). Или вы про часовой завод МБ в Швейцарии и итальянскую кожу? | 
 Глянул свой чехольчик на Самсунг, он на Тайвани делался. Наушнечки подозреваю тоже Китай/Вьетнам. А что, школьные монбланчеки разве не китайские были в своё время? Кареры там всякие, Турбы, вот это всё? Я чесно был у верен, что и миштерштюки младшие все давно уже Китай. Уж больно они страшненькие. Вот за M не знаю, хотя тоже выглядит чисто китайской поделкой.
 
 Upd.: гуголь есть не бог весть какой источник, но со мной вроде согласен:
 
  	  | Цитата: |  	  | Montblanc pens are primarily made in Hamburg, Germany. ...The cheap affordable MB's are all made in China.
 | 
 Подозреваю, что ключевое тут "primarily", и значит оно примерно то же, что недавно разбирали с Ванчером - более 50.1% работ проводятся в Германии, шильдик наклеить не зашквар, а дальше  уже кому какое дело. Понятно что пластик где-то в Азии сурсят, тут и гадать не нужно. Ничего в этом такого нет - просто китайский лучше, как лучше японский эбонит, американский акрил и т.д.
 
 Про роль Мб в производстве "неправильных" мистерштюков теорий строить не хочу, хотя фэшновая индустрия всё чаще намекает что рулят примерно одни люди. А Мб как-то уж больно стремится в фэшн последнее время.
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 23:16:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Никогда не слышал, чтоб МБ делались в Поднебесной. В 70х были аутсорсные итальянцы, но чтоб Китай?  На Каррере написано, что она в Германии сделана, Турбы у меня нет. Школьные были немецкие, итальянские и испанские. _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 29 Июн 2025 г. 23:25:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pail_gwguru писал(а): |  	  | Upd.: гуголь есть не бог весть какой источник, но со мной вроде согласен:
 
  	  | Цитата: |  	  | Montblanc pens are primarily made in Hamburg, Germany. ...The cheap affordable MB's are all made in China.
 | 
 
 | 
 
 Нашел источник цитаты. Вы ее не полностью привели:
 
 
  	  | Цитата: |  	  | The expensive MB are all made in Germany; in Hamburg. 
 The cheap affordable MB's are all made in China.
 
 The 146-149 C/C pens are all made in China.
 | 
 
 Это с FPN, 2011 год — шутка, написанная Bo Bo Olson (он пишет немного в стиле магистра Йоды), ее тоже не все сходу поняли.
 
 Суть в том, что 146/149 не бывает с C/C. Если вы видите в продаже недорогой 149 C/C, то это однозначно подделка. Он имел ввиду под дешевыми китайскими Монбланами подделки. Настоящие MB дорогие и делаются в Гамбурге.
 
 Оригинальная тема тут: https://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/207821-where-are-montblancs-manufactured/
 
 Там дальше вся тема шутливая, про эксклюзивные модели китайского Монблана, продающаяся через китайские бутики на ebay.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 02:33:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  Шутка тут всё же в третьей строчке; предыдущее, вероятно, всё же по делу. В любом случае, в отсутствии пруфов не вижу смысла далее обсасывать. Фпн не сурс, а сама фирма понятно что никогда не признается.
 Тем не менее, откуда-то всё же у китайцев идеальные монблановские фидеры в итоге появились, по этому в полный цикл внутри Германии всё же не верю.
 Тем более что половина иных аксесуаров уже и так китайская. Разве что очечи для них пока ещё японцы делают.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 06:45:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | На прошлой странице (15 лет назад!) коллеги пытались определить критерии. 
 
  	  | Цитата: |  	  | 1. наличие системы заправки, отличной от картриджно-конверторной, не только в лимитированных изделиях, но и хотя бы в одной из серийных линеек, 2. использование собственных перьев,
 3. наличие сложных декоративных техник в арсенале производства несерийной продукции,
 4. наличие исторической составляющей в бренде, причем, без "лет отсутствия на рынке" (например,таких марок в часовом производстве слишком много... марка разорилась, умерла, бренд пропылился некоторое количество лет, его купили и теперь "с гордостью пишут дату основания".... это фикция, маркетинговый прием и не более),
 5. привязка производств марки к месту ее непосредственного происхождения (т.е. нельзя включаьть марку, имеющую производства в некотором количестве стран, в ТОП, поскольку это признак производителя массового продукта... Массовому продукту не место в ТОП !!!!)..
 
 | 
 
 Под эти критерии в настоящее время подпадает очень мало производителей:
 
 Montblanc
 Pelikan
 Aurora
 Sailor (из-за Realo)
 Нынешняя Visconti (с собственными перьями)
 
 
 Больше в голову ничего не лезет. Либо перья чужие, либо система заправки к/к, либо без исторической составляющей.
 | 
 Какие-то ущербные критерии) Особенно что касается п.1 Чего так все к/к боятся?) Лучшая из придуманных систем!
 На счет массового продукта - вообще хохма, тогда первым делом надо из списка монблан вычеркнуть или 146/LeGrand не массовые ручки? Да у Монблана лимитки тиражом 15 тысяч экземпляров идут).
 Почему в списке нет Pilot/Namiki?)
 и т.д.
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Libra Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 07.06.2012
 Сообщения: 2780
 Откуда: Новгород Великий
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 07:25:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  |  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | На прошлой странице (15 лет назад!) коллеги пытались определить критерии. 
 
  	  | Цитата: |  	  | 1. наличие системы заправки, отличной от картриджно-конверторной, не только в лимитированных изделиях, но и хотя бы в одной из серийных линеек, 2. использование собственных перьев,
 3. наличие сложных декоративных техник в арсенале производства несерийной продукции,
 4. наличие исторической составляющей в бренде, причем, без "лет отсутствия на рынке" (например,таких марок в часовом производстве слишком много... марка разорилась, умерла, бренд пропылился некоторое количество лет, его купили и теперь "с гордостью пишут дату основания".... это фикция, маркетинговый прием и не более),
 5. привязка производств марки к месту ее непосредственного происхождения (т.е. нельзя включаьть марку, имеющую производства в некотором количестве стран, в ТОП, поскольку это признак производителя массового продукта... Массовому продукту не место в ТОП !!!!)..
 
 | 
 
 Под эти критерии в настоящее время подпадает очень мало производителей:
 
 Montblanc
 Pelikan
 Aurora
 Sailor (из-за Realo)
 Нынешняя Visconti (с собственными перьями)
 
 
 Больше в голову ничего не лезет. Либо перья чужие, либо система заправки к/к, либо без исторической составляющей.
 | 
 Какие-то ущербные критерии) Особенно что касается п.1 Чего так все к/к боятся?) Лучшая из придуманных систем!
 
 | 
 Ну что Вы Иван только поршень (!!!) и затем изобретение "костылей" как носить с собой чернила- баночки, пипетки и т.п.
 _________________
 ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 08:48:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Libra писал(а): |  	  | Ну что Вы Иван только поршень (!!!) и затем изобретение "костылей" как носить с собой чернила- баночки, пипетки и т.п. | 
 А чего не гуся с перьями?)
 Простите, до сих пор никак не могу принять эту иррациональную позицию, что ручка должна быть исключительно поршневой.
 Большинство современных поршневых ручек на самом деле псевдопоршневые, а те, которые "настоящие" имеют объем чернил не сильно больше картриджа интернешнл лонг или длинного паркера.
 Их из чего предполагается заправлять то? Поршневые в смысле. Те же баночки, пипетки и прочее. Про Висконтиевский повер филлер я вообще молчу)
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 08:49:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Какие-то ущербные критерии) | 
 
 Ага, не лучшие. Но хоть какие-то
   
 А без  критериев все скатится в нравится/не нравится. Я вот Данхиллы люблю, я б их (из личной приязни) на второе-третье место в топе поставил. Но все же всего 4 модели ручек, выпущенные Данхиллом, начиная с 1977 года — этого явно мало, для того, чтобы объективно считаться  серьезным производителем ручек и входить в топ, поэтому нужны какие-то критерии отбора.
 
 
  	  | Цитата: |  	  | Почему в списке нет Pilot/Namiki?) | 
 
 Забыл
  _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 09:27:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  |  	  | Libra писал(а): |  	  | Ну что Вы Иван только поршень (!!!) и затем изобретение "костылей" как носить с собой чернила- баночки, пипетки и т.п. | 
 А чего не гуся с перьями?)
 Простите, до сих пор никак не могу принять эту иррациональную позицию, что ручка должна быть исключительно поршневой.
 Большинство современных поршневых ручек на самом деле псевдопоршневые, а те, которые "настоящие" имеют объем чернил не сильно больше картриджа интернешнл лонг или длинного паркера.
 Их из чего предполагается заправлять то? Поршневые в смысле. Те же баночки, пипетки и прочее. Про Висконтиевский повер филлер я вообще молчу)
 | 
 
  Картиджи так-то ещё и вышли раньше поршня. Да и в основных "рассадниках" (Япония, Германия) это в первую очередь культурный аспект - подавляющему большинству юзер базы банально непривычно/лень/бессмысленно пользоваться чем-то, кроме картриджей. Не беря в расчёт студентов и правовую сферу, большинство расчехляют ручку в лучшем случае раз в пару месяцев, секунд на 20, а дальше прячут обратно на полку. Нужно объяснять, почему поршень в таком кейсе - неудачное решение? Тем более что для обычного пользователя они все одинаково неразборные.
 
 Другой вопрос, что сделать к/к красиво смогли...кто? Ну Дюпоны приятно в руке ощущаются, ну Кафка, если бы на клей Момент не была вклеена. Ну может вот эти гашетки/направляющие а-ля Тревелер/Дуктус/360. Всё.
 
 Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Пн 30 Июн 2025 г. 09:30:33), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Libra Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 07.06.2012
 Сообщения: 2780
 Откуда: Новгород Великий
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 09:29:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  |  	  | Libra писал(а): |  	  | Ну что Вы Иван только поршень (!!!) и затем изобретение "костылей" как носить с собой чернила- баночки, пипетки и т.п. | 
 А чего не гуся с перьями?)
 Простите, до сих пор никак не могу принять эту иррациональную позицию, что ручка должна быть исключительно поршневой.
 Большинство современных поршневых ручек на самом деле псевдопоршневые, а те, которые "настоящие" имеют объем чернил не сильно больше картриджа интернешнл лонг или длинного паркера.
 Их из чего предполагается заправлять то? Поршневые в смысле. Те же баночки, пипетки и прочее. Про Висконтиевский повер филлер я вообще молчу)
 | 
 Сарказм в моем сообщении, по поводу ношения баночек с чернилами, был слишком тонок?
 _________________
 ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 09:51:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pail_gwguru писал(а): |  	  |  Картиджи так-то ещё и вышли раньше поршня. | 
 
 Ну как бэ не совсем так. В 1890 Eagle выпустил ручку со стеклянными картриджами, но развития эта тема не получила совсем. Затем Хэнкок в 1920х продавал ручку с латунными картриджами. Тоже тема заглохла. В 1930х французский Waterman попробовал оживить идею стеклянных картриджей и оно опять не взлетело. И только в 1953 сначала Аврора придумывает пластиковые картриджи (но получает на них только локальный патент), а затем в 1954 Вотерман  перепридумывает пластиковые картриджи, патентует и начинает их массовый выпуск. И только к рубежу 50-60х, усилиями Авроры и полудохлого американского Вотермана и его французского наследника, пластиковые картриджи более-менее современного вида становятся довольно массовыми. Поршень к тому времени уже 20+ лет как был доминирующей системой заправки в Германии, а американские гранды все еще носились с пипетками.
 
 Еще интересная тема для исследований: картриджи настолько «понравились» аудитории, что пришлось придумывать костыль, который устанавливался на место картриджа и преобразовал ручку в некое подобие поршневой системы заправки (отсюда и название — конвертер). Кто придумал первый конвертер и когда — сходу найти не смог.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:08:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Libra писал(а): |  	  | Сарказм в моем сообщении, по поводу ношения баночек с чернилами, был слишком тонок? | 
 Видимо)
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:15:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | Еще интересная тема для исследований: картриджи настолько «понравились» аудитории, что пришлось придумывать костыль, который устанавливался на место картриджа и преобразовал ручку в некое подобие поршневой системы заправки (отсюда и название — конвертер). Кто придумал первый конвертер и когда — сходу найти не смог. | 
 Ну, многие новые вещи часто вызывают отторжение вначале. Сейчас ситуация с картриджами обратная, на мой взгляд)
 Будь у всех моделей ручек картриджные версии - покупал бы только их)
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:37:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Будь у всех моделей ручек картриджные версии - покупал бы только их) | 
 
 На мой взгляд, главное чтоб не пробковые уплотнители, резиновые пипетки и не монтеграпповские псевдопоршни
  . Все остальное приемлемо. 
 Чот мы от темы отклонились. Предлагаю такой критерий: производитель ручек должен производить ручки (т. е. полный цикл производства), а не корпусить стандартные немецкие перья. Тогда мы получим десятка полтора производителей, ну а дальше их можно как-то совместно выстроить по ранжиру.
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:41:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | Предлагаю такой критерий: производитель ручек должен производить ручки (т. е. полный цикл производства), а не корпусить стандартные немецкие перья. | 
 Тут, скорее, поддержу. Ручка начинается с пера. Но вот что касается "корпусить" - не только лишь перо делает ручку ручкой) Язык не повернется так сказать в отношении тех же монтеграпповских шедевров)
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:43:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  "Пришлось" конвертер создавать конкретно западным производителям и конкретно для кучки наиболее громких маргиналов вроде нас, у которых "раньше было лудше". У тех же японцев никаких конвертеров не было первые лет 20-30 (с сороковых-пятидесятых, когда первые картриджные модели начали выходить) - банально никому даже идея в голову не приходила, даже дизайн моделей не предусматривал - не нужно. Если конечно не считать гармошки "встроенным конвертером".
 Позже что-то начал Пилот делать, Сейлор у 45-x Паркеров аэрометрик подсмотрел, но всё равно годов до 80-90-х это были больше новелти игрушки.
 
 
  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | Чот мы от темы отклонились. Предлагаю такой критерий: производитель ручек должен производить ручки (т. е. полный цикл производства), а не корпусить стандартные немецкие перья. Тогда мы получим десятка полтора производителей, ну а дальше их можно как-то совместно выстроить по ранжиру. | 
 Да не, фигня какая-то выходит. Граппа корпусит стандартные Боки с Сейлорами, а производитель вполне себе топовый. Пеликан аналогично, Бок/Пилот.
 
 Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Пн 30 Июн 2025 г. 10:47:46), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| adipocerebrum Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2019
 Сообщения: 1597
 Откуда: Нурглов Г**нород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:45:27    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Большинство современных поршневых ручек на самом деле псевдопоршневые | 
 Вот никак мне не понять этой религии.
 Если т.н. "конвертор" не предусматривает снятия и замены (кроме как в сервисе) - какой это к чертям "конвертор"?
 Ну да, он не является частью внешнего (несущего) корпуса, и чо?
 КМК оно даже и лучше, с т.з. общей надёжности конструкции.
 У некоторых "истинно-поршневых" ручек поверх собственно барреля с поршнем налеплены/наплавлены/... декоративные трубки из целлулоида и т.п., которые с чернилами и собственно поршнем не соприкасаются - давайте эти ручки тоже псевдопоршневыми обзовём.
 _________________
 Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 10:55:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | adipocerebrum писал(а): |  	  |  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Большинство современных поршневых ручек на самом деле псевдопоршневые | 
 Вот никак мне не понять этой религии.
 Если т.н. "конвертор" не предусматривает снятия и замены (кроме как в сервисе) - какой это к чертям "конвертор"?
 Ну да, он не является частью внешнего (несущего) корпуса, и чо?
 КМК оно даже и лучше, с т.з. общей надёжности конструкции.
 У некоторых "истинно-поршневых" ручек поверх собственно барреля с поршнем налеплены/наплавлены/... декоративные трубки из целлулоида и т.п., которые с чернилами и собственно поршнем не соприкасаются - давайте эти ручки тоже псевдопоршневыми обзовём.
 | 
 Ну, тут весьма сложная тема, ибо слишком тонка эта грань, что считать "настоящим поршнем", а что нет. Мне кажется это любители ручек сами себе придумали лишний головняк, хотя доля логики в этом есть.
 На самом деле выражение""вклеенный конвертер" мне тоже не нравится, ибо в большинстве случаев это не конвертер, так как ничего никуда не конвертирует, но все уже привыкли к такой терминологии.
 Хотя, есть "поршневые" ручки с реально вклеенным обычным конвертером шмидт. Visconti очень любят такое, Conway Stewart, да и Classique производства LNI туда же... вот какой это поршень? Надувательство сплошное.
 Ну а если дальше углубляться - уже нюансы, например тот же Omas.  Обычный Paragon - несомненно поршневой (но от этого лучше не стал, к сожалению, а вот его старший брат Grand - нет.
 Как раз делал такой относительно недавно - тут можно фото посмотреть. Ничем не лучше нелюбимых Михаилом псевдопоршней от Montegrappa.
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 
 Последний раз редактировалось: ZoNdeR (Пн 30 Июн 2025 г. 11:01:54), всего редактировалось 2 раз(а)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Tashi Tsering Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2017
 Сообщения: 3249
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 30 Июн 2025 г. 11:00:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | pail_gwguru писал(а): |  	  |  "Пришлось" конвертер создавать конкретно западным производителям и конкретно для кучки наиболее громких маргиналов вроде нас, у которых "раньше было лудше". У тех же японцев никаких конвертеров не было первые лет 20-30 (с сороковых-пятидесятых, когда первые картриджные модели начали выходить) - банально никому даже идея в голову не приходила, даже дизайн моделей не предусматривал - не нужно. Если конечно не считать гармошки "встроенным конвертером".
 Позже что-то начал Пилот делать, Сейлор у 45-x Паркеров аэрометрик подсмотрел, но всё равно годов до 80-90-х это были больше новелти игрушки.
 
 
  	  | Tashi Tsering писал(а): |  	  | Чот мы от темы отклонились. Предлагаю такой критерий: производитель ручек должен производить ручки (т. е. полный цикл производства), а не корпусить стандартные немецкие перья. Тогда мы получим десятка полтора производителей, ну а дальше их можно как-то совместно выстроить по ранжиру. | 
 Да не, фигня какая-то выходит. Граппа корпусит стандартные Боки с Сейлорами, а производитель вполне себе топовый. Пеликан аналогично, Бок/Пилот.
 | 
 
 Владимир, можно узнать, что вы имеете ввиду под моделями «сороковых-пятидесятых» с картриджами у японцев? Японцы придумали картриджи раньше Авроры/Вотермана? Да ладно?
 
 У Пеликана в начале 2000х случился временный переход на Бок, но уже лет 15 как у них свои перья. Ну и до того, с 1931 года у них тоже были свои перья. Про перья от Пилота в Пеликанах вообще никогда не слышал. Вы с Кроссом случайно не путаете?
 _________________
 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |