ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Что новенького у вас появилось?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Что новенького у вас появилось?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 314, 315, 316, 317, 318, 319  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2970
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 15:56:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
pail_gwguru писал(а):
Современная Аврора примерно как современный Паркер - прикольные ручки но непонятно при чём тут фирма из прошлого.


Ну как бы не согласен. Паркер менял не только хозяев, но и дважды страну прописки. Аврора же, хоть и меняла хозяев -- она с 37 года акционировалась, но место не меняла, фабрика та же (да, отстроенная заново после войны, но все же). Так что нет, тут точно другая ситуация. Скорее ее с Монтеграппой можно сравнить.

Не очень понял аналогию, если честно. Она вроде то же самое иллюстрирует. Монтеграппа оригинальная с Монтеграппой современной не имеет вообще никакой связи. Совсем. Абсолютно другие люди, абсолютно другие по дизайну и позиционированию ручки, вообще ничего общего. Названия только старые потянули. Если правильно помню, там единственная связь что в девяностых когда бренд выкупили, родственники этих ребят когда-то владели ритейловой сеткой, которая у Граппы заказывала пару раз "лимитки" (брендированные перелицовки существующих моделей, Граппа в качестве OEM). Это примерно как если бы Breguet сейчас выкупил Монтеграппу и начал в ПР активности своей транслировать, что они итальянцы со столетней историей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10594
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 17:45:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оптима кажется короткой из-за пропорций, это скорее некий обман зрения. На самом деле она буквально на миллиметр короче Montblanc 146, на длину которого в ручечном мире жаловаться не принято)

По трещинам - да, это признанный фирмой дефект литья под давлением в определенный период производства. Аврора заменяет такие детали безоговорочно, чем я неоднократно пользовался. Очень люблю Аврору за "правильные" перья и уважаю за такой сервис... кто без греха, в конце концов?..
На FPN было несколько тем, в том числе и Ваш покорный слуга писал там об этих проблемах, но в последние годы тема не поднималась, значит выводы сделаны и новые ручки "не трещат".
В моей практике были Авроры с трещинами, видными невооруженным взглядом, в основном на однотонных пластиках ярких расцветок, трещины хорошо видны.

Я где-то писал, что на Оптимах и 88BIG ремонтировал такую многоступенчатую проблему - от давления при письме сначала появлялась трещина стенки перьевого блока четко "посередине" пера, а потом трескалась напротив первой трещины секция. Проблема не глобальная, треснутые секции частично заменили, частично я их эпокси проклеил.
Но в свете текущих логистических затруднений думается, что как превентивная мера - лучше просто вклеить стакан перьевого блока в секцию, чтобы эти две детали образовали монолит, конструктивно это прочнее и промывке/разборке не мешает, там много чего другого разбирается.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5504
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 18:13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут дело не столько в конкретных размерах, а в эргономике в целом. Я тоже обратил внимание на этот парадокс, но Оптима в руке ощущается гораздо "мельче" чем Miya и Extra.
На счет стакана - я бы не рекомендовал его вклеивать в секцию, поскольку у этих ручек есть еще одна проблема, течь между секцией и окошком. Видимо из-за плохой проклейки. Если стакан вклеен то добраться к этому месту и выполнить качественный ремонт уже крайне проблематично будет.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2970
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 18:39:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, а бриаровая Накая/Платинум размером соответствует современному Century? Что-то я был уверен что они совсем мелкие, меньше Realo и примерно сопоставимы с 400nn.
Ну и да, поддержу Ивана, решают именно пропорции. У меня в руке Аргента ощущается уже слегка короткой, при том что к Realo вообще вопросов нет, разве что толстоват слегка. Всё же всё от восприятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10594
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 19:42:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не видел ни разу протечки между секцией и окошком...
Если только чернила просачиваются через трещину либо неплотность резьбы и далее через зазоры между деталями секции?
Так или иначе, горячая эпокси под давлением в любые зазоры пролезет. Кстати, вот Монблан - объединил в итоге почти весь корпус 14Х в монолит, и дело с концом.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5504
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 19:46:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне уже 3 штуки с таким дефектом попадались, плохая проклейка между колбой и секцией.
Ну, Монблан учится на своих ошибках, правда допускает новые) Например саморастрескивающийся цветной пластик как на Феррари или Маленьком принце, увы.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12456
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 19:48:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МБ наше фсё! И японские наливайке ищо, тожи.

проблемы же Феррарей и Маленьких принцев не могут быть признаны в силу статистической недостоверности :)…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5504
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 19:51:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
МБ наше фсё!

Главное в это верить))) Но в плане ремонтопригодности да, неплохое шасси.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10594
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 20:09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Алексей, а бриаровая Накая/Платинум размером соответствует современному Century? Что-то я был уверен что они совсем мелкие, меньше Realo и примерно сопоставимы с 400nn.
Ну и да, поддержу Ивана, решают именно пропорции. У меня в руке Аргента ощущается уже слегка короткой, при том что к Realo вообще вопросов нет, разве что толстоват слегка. Всё же всё от восприятия.
О вкусах не спорят, лично для меня размеры в принципе не критичны, в отличие от веса или рельефа грипа.
Бриаровая ровно как 3776 по размеру, только на снапкапе, ну и они внешне в закрытом состоянии покрупнее 400й серии, а по эргономике в открытом виде очень схожи, и по длине и по диаметру секции.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Пн 28 Апр 2025 г. 20:22:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2970
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2025 г. 20:16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
МБ наше фсё! И японские наливайке ищо, тожи.

проблемы же Феррарей и Маленьких принцев не могут быть признаны в силу статистической недостоверности Smile

Поддержу. Немецкая Монтеграппа - ацкая весч.)

readytotalk писал(а):
лично для меня размеры в принципе не критичны, в отличие от веса.

И тут тоже поддержу. Грамотный производитель всегда сможет скомпенсировать размер формой секции и балансировкой. Большие просто периодически любят лениться и почевать на лаврах. Rolling Eyes Часто вполне обоснованно, ведь их и так купят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 530
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2025 г. 20:54:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появился у меня такой вот любопытный экземпляр китайского ручкопрома. Корпус внешне и по системе заправки схож с ручкой TWSBI, однако, в отличие от последней - легко разбирается (без всякого гаечного ключика).
Пишет хорошо. Рисует (обоими сторонами пера) - ещё лучше.


_________________
Rem tene, verba sequentur
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2970
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2025 г. 21:01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Демонстраторовые секции топчик. Жаль что, исключая всякий целлулоидный винтаж и некоторых итальяшек, зачастую для производителя это просто предлог сделать секцию из какого-нибудь ломкого птичьего пеноблока, кхм. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10594
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 10:32:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wing Sung 3008 и её, не побоюсь этого слова, клоны (потому что идея объединить поршневую систему TWSBI и проверенный временем перьевой блок LAMY - больше, чем тривиальное копирование типа Монджон/Мунблан) - луч здравого смысла.
Перья без доработки конечно так себе, без фантазии, но этим не только китайцы грешат.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=18020

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 530
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 11:47:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Алексей.
Теперь хоть буду знать, как называется сей достойный инструмент письма, ведь на нём при всём желании не найти никаких опознавательных знаков.
И кстати, сейчас эту ручку можно купить не за 3$ (~180р), как вы описывали в далёком 2018, а всего за 127р, а в долларах и того смешнее: 1.6$. Во, как! Жизнь-то дешевеет! Фантастика Wink

_________________
Rem tene, verba sequentur
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1528
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 13:03:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Wing Sung 3008 <...> - луч здравого смысла.

ИЧСХ у них и перья сразу пишут, а не как у Jinhao всяких.
Ещё б для самой ручки материалы поприличнее использовали (а то я налетал уже с 3013й, о чём здесь писал)...

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 1932
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 14:09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Появился у меня такой вот любопытный экземпляр китайского ручкопрома. Корпус внешне и по системе заправки схож с ручкой TWSBI, однако, в отличие от последней - легко разбирается (без всякого гаечного ключика).
Пишет хорошо. Рисует (обоими сторонами пера) - ещё лучше.



Это что, тачдаун или что-то похожее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5504
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 15:25:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поршень же обычный вроде.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 1932
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 16:18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Поршень же обычный вроде.


Э, нет! Взгляните на картинку продавца на Алике по этой модели!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12456
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 16:32:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это разные ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1528
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 16:36:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bazilio писал(а):
ZoNdeR писал(а):
Поршень же обычный вроде.
Э, нет! Взгляните на картинку продавца на Алике по этой модели!

У RybakVictor на фото явно Lanbitou 3059 и она поршневая. А Wing Sung 3008 таки да, "вакуумная".

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 1932
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 16:42:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Bazilio писал(а):
ZoNdeR писал(а):
Поршень же обычный вроде.
Э, нет! Взгляните на картинку продавца на Алике по этой модели!

У RybakVictor на фото явно Lanbitou 3059 и она поршневая. А Wing Sung 3008 таки да, "вакуумная".


Да, верно, ручки разные. Не нашел на Алике модель 3008 и переориентировался на 3013, а на то, что на фото ручки разные - внимания не обратил. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gordana
Посетитель


Зарегистрирован: 04.04.2021
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 17:00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):

У RybakVictor на фото явно Lanbitou 3059 и она поршневая.

У Виктора на фото другая ручка. У меня есть 2 штуки Ланбитоу 3059, они отличаются оформлением, и в 2 местах есть логотип производителя и подписаны марка и номер модели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 530
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 17:44:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же написал, что здесь поршень, как в TWSBI.
Вот фотка разобранной ручки, в точности, как у Алексея в описании Wing Sung 3008:



Так что, это не 3008? А кто ж тогда.... Rolling Eyes

_________________
Rem tene, verba sequentur
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 1932
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 18:05:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Я же написал, что здесь поршень, как в TWSBI.
Вот фотка разобранной ручки, в точности, как у Алексея в описании Wing Sung 3008:



Так что, это не 3008? А кто ж тогда.... Rolling Eyes


На Алике есть нечто похожее под хитрым названием Chouxiongluwei. Похоже? На вскидку - отличается клип без прорези. Что-то подобное есть у другого продавца, дешевле, но без указания названия. Или посмотрите там же ручки You Ping, у них клип такой же, но колпачок тоже прозрачный (у Вас, похоже, он непрозрачный?).


Последний раз редактировалось: Bazilio (Сб 03 Май 2025 г. 13:13:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gordana
Посетитель


Зарегистрирован: 04.04.2021
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 18:28:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bazilio писал(а):

На Алике есть нечто похожее под хитрым названием Chouxiongluwei. Вот здесь ссылка - https://aliexpress.ru/item/1005007374545611.html?sku_id=12000040477573191&spm=a2g2w.productlist.search_results.7.25d474c9kxue7w.


По этой ссылке у продавца Wing Sung 3008, на колечке колпачка подписано. А хитрое название какое-то левое. Некоторые хитрожопые продавцы на алике все марки ручек заменяют названием своего магазина. А здесь непонятно зачем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 2970
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 18:31:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rolling Eyes Не некоторые, а большинство.
Суп из тэгов это ж каноничный Алик. Я как-то видел перо moonman hero wingsung, чо нет-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1528
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 18:33:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Так что, это не 3008? А кто ж тогда.... Rolling Eyes

Мало ли китайцев безымянных...
У WS 3008 механизьм поршня металлический.
У WS 3009 пластиковый, но вроде бы все детали прозрачные.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 530
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 18:42:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я покупал эту ручку на Ozon.

На Али ей больше всего соответствует эта модель. Только на картинках нет колпачка. Как так можно продавать?

_________________
Rem tene, verba sequentur


Последний раз редактировалось: RybakVictor (Ср 30 Апр 2025 г. 22:13:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1528
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2025 г. 19:29:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Я покупал эту ручку на Ozon

Озон ещё хужей али.

RybakVictor писал(а):
На Али ей больше всего соответствует эта модель. Только на картинках нет колпачка. Как так можно продавать?

Фото с колпачком там в отзывах нашлись - похожи на вашу.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10594
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 03 Май 2025 г. 09:44:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня не то, чтобы большой опыт общения с современными китайскими ручками, но атлас-определитель я бы точно не взялся составлять)
Каталогов бумажных или pdf не видно, о новинках и модельных рядах мы узнаём больше по Али, Тао и сарафанному радио.
Думается, это некий стратегический пиар - у китайских ручек нет прошлого (оно разное, были периоды очень высокого качества, но были и темные промежутки), есть только прогрессивное настоящее и сверкающее будущее.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 314, 315, 316, 317, 318, 319  След.
Страница 315 из 319

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group