| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AZot Новичок
Зарегистрирован: 03.10.2020 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вт 13 Окт 2020 г. 19:25:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Совершенно верно. Согласен со всеми доводами. И про цель. и про бумагу. Да, на разной бумаге пишет по разному. А обтачивать, во первых, именно понравился процесс, а во-вторых, ручка писала достаточно толсто. По видео обзорам, на Ютубе, видел сравнения письма Паркером и Китаем. На мой взгляд толщина письма почти одинакова. Вот я и добивался более тонкой линии. Теперь все устраивает. На плотной и гладкой бумаге, неспешно, получается писать тонко и с нажимом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 00:23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дабы не плодить темы, подниму эту. По итогам месяца изысканий ищу ручку с балансом, смещенным в сторону грипа. Судя по всему, первые кандидаты это те, что имеют металлический грип и пластиковый баррель. Из известных мне это Pelikan M215 и TWSBI 580AL/ALR. Кто еще? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 10:36:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Visconti Rembrandt & Van Gogh _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 12:07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Sailor "Black luster". У Pelikan M215 - пластиковая секция и металлический баррель. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 12:45:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaweco Student.
Lamy 2000.
Cross, Faber Castell, Rotring, Pilot.
Да и в демократичных линейках относительно дорогих брендов металлических секций множество. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 14:02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nick_Z писал(а): | | Visconti Rembrandt & Van Gogh |
Спасибо. Сюда же тогда и Eco-Logic. Кстати, обратил внимание что у более бюджетных Breeze и Mirage грип акриловый, но имеет две металлические резьбовые вставки, т.е. тоже должен быть тяжеленьким. Возможно это даже более интересный вариант, учитывая что чисто металлический грип скорее всего будет скользковат.
| architectus писал(а): | | Sailor "Black luster". У Pelikan M215 - пластиковая секция и металлический баррель. |
Сэйлор хорош, но сильно выбивается из бюджета. Пеликан да, что-то я неправильно прочитал, вычеркиваю.
| readytotalk писал(а): | Kaweco Student.
Lamy 2000.
Cross, Faber Castell, Rotring, Pilot.
Да и в демократичных линейках относительно дорогих брендов металлических секций множество. |
Спасибо, посмотрю их. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 14:58:59 Заголовок сообщения: |
|
|
По опыту "для медленного вдумчивого письма" лучше все же ручка с равномерным балансом. При длительном письме некомфортно, когда ручка "прилипает" к бумаге, такая развесовка лучше для подписей. Это строго мое мнение, для сведения. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 15:34:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| readytotalk писал(а): | | По опыту "для медленного вдумчивого письма" лучше все же ручка с равномерным балансом. При длительном письме некомфортно, когда ручка "прилипает" к бумаге, такая развесовка лучше для подписей. Это строго мое мнение, для сведения. |
Думаю что баланс это очень субъективная штука, типа гладкости пера или текучести чернил. Все видят по-разному. Для меня легкие пластиковые ручки неудобны, но при этом я столкнулся с тем, что у полностью металлических ручек баррель сильно перевешивает. Отсюда появилось желание попробовать что-то с пластиковым баррелем при металлическом грипе.
Тем не менее, с удовольствием выслушаю рекомендации по сбалансированным ручкам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tapik Посетитель

Зарегистрирован: 26.04.2020 Сообщения: 139 Откуда: Киев (UA)
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 16:31:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): | | readytotalk писал(а): | | По опыту "для медленного вдумчивого письма" лучше все же ручка с равномерным балансом. При длительном письме некомфортно, когда ручка "прилипает" к бумаге, такая развесовка лучше для подписей. Это строго мое мнение, для сведения. |
Думаю что баланс это очень субъективная штука, типа гладкости пера или текучести чернил. Все видят по-разному. Для меня легкие пластиковые ручки неудобны, но при этом я столкнулся с тем, что у полностью металлических ручек баррель сильно перевешивает. Отсюда появилось желание попробовать что-то с пластиковым баррелем при металлическом грипе.
Тем не менее, с удовольствием выслушаю рекомендации по сбалансированным ручкам. |
есть еще вариант с металлом в грипе, но с акрилом в остальном - например, у sailor 1911 есть металлическая резьба между грипом и баррелем, которая немного смещает вес в сторону грипа. возможно, что-то такое вам лучше всего подойдет  _________________ Sailor 1911 Standard White Gold <F>
Kaweco Frosted Sport Blueberry <F> :: Pilot MR White Tiger <M> :: Pilot MR Violet Leopard <M> |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 19:10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): | | Кстати, обратил внимание что у более бюджетных Breeze и Mirage грип акриловый, но имеет две металлические резьбовые вставки, т.е. тоже должен быть тяжеленьким. |
Ну, да, Breeze - тяжеленькая ручка. Насчет смещения баланса в ту или иную сторону - не подскажу, но грип удобный. В свое время покупала из-за грипа, из-за веселенькой расцветки и цены - как-никак младшая модель Висконти (наконец-то догадались про грип). Но вот насчет пера... Перо новой модификации, на любителя. Оно хорошее, но на любителя У меня нет от него (от пера) восторгов, но и нареканий как-то тоже нет, чтобы вот прямо "категорично отсоветовать". И тем не менее, не жалею, что ручка у меня есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 19:28:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Старое перо больше, а новое меньше и чисто визуально получается что большая ручка с маленьким пером может вносить дискомфорт в восприятие, вроде как у Кавеко Диа2.
Касательно баланса - если пользоваться картриджами, то получится смещение в сторону грипа, если устанавливать конвертер, то баланс будет нивелироваться. У старого рембрандта, без картриджа и конвертера, баланс на уровне резьбы между секцией и баррелем. Стальная секция комфортная ибо есть ступенька перед пером.
http://lenskiy.org/2019/05/modern-visconti-rembrandt-ivory/ _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 20:35:41 Заголовок сообщения: Re: Ручка для медленного красивого письма |
|
|
| apd писал(а): | Всех приветствую!
Во владении имеется ряд недорогих ручек (Lamy, Pilot, Pelikan, Rotring, Platinum) и каждая из них обладает некоторыми положительными качествами, но такой которая будет сочетать их все пока нет, ее и хочется найти.
Итак, нужна ручка для медленного красивого письма.
Требования такие:
- Очень хорошее скольжение
- Толстенький (10мм+), ухватистый, не скользкий грип
- Приличный вес (25гр+)
- Перо - на уровне европейского M. Слишком широкая линия не нужна. Если будет лить - ничего страшного.
- Хороший баланс, может быть немного смещен в сторону грипа.
- Стоимость до 10000.
Что посоветуете? |
Если на вторичке, то S.T.DUPONT КОЛЛЕКЦИИ OLYMPIO _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 22:33:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tapik писал(а): | есть еще вариант с металлом в грипе, но с акрилом в остальном - например, у sailor 1911 есть металлическая резьба между грипом и баррелем, которая немного смещает вес в сторону грипа. возможно, что-то такое вам лучше всего подойдет  |
Спасибо, Сэйлоры для меня темный лес, буду разбираться.
| OlgaNN писал(а): | | Ну, да, Breeze - тяжеленькая ручка. Насчет смещения баланса в ту или иную сторону - не подскажу, но грип удобный. В свое время покупала из-за грипа, из-за веселенькой расцветки и цены - как-никак младшая модель Висконти (наконец-то догадались про грип). Но вот насчет пера... Перо новой модификации, на любителя. Оно хорошее, но на любителя Smile У меня нет от него (от пера) восторгов, но и нареканий как-то тоже нет, чтобы вот прямо "категорично отсоветовать". И тем не менее, не жалею, что ручка у меня есть. |
Есть смысл заморачиваться с поиском именно старого пера?
| Libra писал(а): | | Если на вторичке, то S.T.DUPONT КОЛЛЕКЦИИ OLYMPIO |
Почему именно эта модель? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 27 Окт 2020 г. 23:12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): |
Есть смысл заморачиваться с поиском именно старого пера?
|
 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 07:52:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): | | Есть смысл заморачиваться с поиском именно старого пера |
У Бриз и Мираж - перья только новой модификации, Рембрандт и Ван Гог - можно найти с прежними перьями (в том числе и на вторичном рынке).
Есть ли разница в письме - не в курсе.
"Старое перо" (предположим, купленное отдельно) не подойдет к Бриз и Мираж. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 08:37:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | | Если на вторичке, то S.T.DUPONT КОЛЛЕКЦИИ OLYMPIO |
| apd писал(а): | | Почему именно эта модель? |
"Требования такие:
- Очень хорошее скольжение
- Толстенький (10мм+), ухватистый, не скользкий грип
- Приличный вес (25гр+)
- Перо - на уровне европейского M. Слишком широкая линия не нужна.
- Хороший баланс, может быть немного смещен в сторону грипа." _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3246 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 10:14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот кстати да, поддержу по поводу S.T. Dupont Opimpio (она же Orpheo, если выпущена для американского рынка) -- отличные ручки, сильно недооцененные, как мне кажется. Только нужно учесть, что Олимпии бывают, как минимум, в двух размерах: midi и large. И мне, при моей любви к большим ручкам, как не странно, больше нравится midi, поухватистее как-то.
Еще Aurora попробую порекомендовать. У модели "big 88" (она же "big ottantotto") крайне комфортная секция, да и сам ручка замечательная. Такая же секция у Aurora Optima, но Optima немного короче 88й. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 11:02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| OlgaNN писал(а): | У Бриз и Мираж - перья только новой модификации, Рембрандт и Ван Гог - можно найти с прежними перьями (в том числе и на вторичном рынке).
Есть ли разница в письме - не в курсе.
"Старое перо" (предположим, купленное отдельно) не подойдет к Бриз и Мираж. |
Нашел соответствующую тему на FPN, там более-менее сошлись во мнении, что новое перо выглядит хуже, но пишет лучше. Еще,
судя по всему, у Бриза и художников даже новые перья разные.
Короче, в вишлисте оставляю художников.
Libra, Tashi Tsering, за Dupont спасибо, буду искать. Аврора все же сильно выбивается из бюджета. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 12:22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): |
Нашел соответствующую тему на FPN, там более-менее сошлись во мнении, что новое перо выглядит хуже, но пишет лучше. Еще,
судя по всему, у Бриза и художников даже новые перья разные.
Короче, в вишлисте оставляю художников.
Libra, Tashi Tsering, за Dupont спасибо, буду искать. Аврора все же сильно выбивается из бюджета. |
Интересно что перья не взаимозаменяемы, но вот сами секции с перьями целиком взаимозаменяемы . Т.е. вся металлическая секция от нового ВанГога(Рембрандтя), скажем, целиком и полностью подходит к корпусу и колпачку старого - это хорошее решение если нравится какая-то современная расцветка(либо старая что больше не выпускается), но больше хочется старое перо или наоборот. Я в начале года писал большой пост про переход Висконти от старого стандарта перьев к новому, но что-то как-то не помню от чего, так его не дописал и не опубликовал . В продаже до сих пор достаточно часто встречаются старые ВанГоги и Рембрандты в онлайнсторах.
Из выше названных Авроровских моделей - куда более бюджетен будет Aurora Talentum - секция таже, перо тоже, но корпус длиннее и Оптимы и 88, только что заправка картридж\конвертер, а не поршень. Но ... ни там, ни там, секция не металлическая, ручка не тяжелая, баланс не смещен, в общем остальным условиям ни разу не соответствует, но то что она комфортна в хвате - это бесспорно . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 15:23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): | | Короче, в вишлисте оставляю художников | По крайней мере, в этой ценовой нише этот вариант разочаровать не должен. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср 28 Окт 2020 г. 15:37:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): | | Короче, в вишлисте оставляю художников. |
И это хорошо. Да, вполне реально найти, удачи Всегда говорю: ручка должна нравится.
| Nick_Z писал(а): | Из выше названных Авроровских моделей - куда более бюджетен будет Aurora Talentum - секция таже, перо тоже, но корпус длиннее и Оптимы и 88, только что заправка картридж\конвертер, а не поршень. Но ... ни там, ни там, секция не металлическая, ручка не тяжелая, баланс не смещен, в общем остальным условиям ни разу не соответствует, но то что она комфортна в хвате - это бесспорно . |
Альфа. Металлический грип, эбонитовый фидер, три варианта расцветок корпуса, картриджно-конвертерный тип. Эх... и что перечисляю, коллега apd сказал, что Аврора из-за бюджета не подходит, и он прав. Я бы сама (в теории) купила голубенькую Альфу за десятку. По-моему, нереально, или только уж совсем "изношенную" (которую не хочется).
P.S. Из всех моих ручек мне по хвату идеальна Оптима, про 88-ю не знаю, думаю, тоже бы была неплохо. Да, не новость, хват у всех разный Я даже подумала, что у кого высокий хват, они - везунчики, могут вообще не заморачиваться на грип (металл/ не металл), потому что у них с этим нет проблем, хват выше Или, например, можно купить ручку с металлическим грипом, но держать ее выше, непривычно для себя - для неторопливого письма может такой вариант и подойдет. Но не уверена, насчет долгого письма, для долгого письма нужен идеальный баланс, индивидуальный. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 12:29:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не нашел темы на форуме, есть ли у кого опыт с Pineider Avatar? Я так понимаю, это в каком-то смысле более молодой родственник Рембрандта. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 13:20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| apd писал(а): | | Не нашел темы на форуме, есть ли у кого опыт с Pineider Avatar? Я так понимаю, это в каком-то смысле более молодой родственник Рембрандта. | Есть у коллеги такая ручка - Pineider Avatar deluxe, c золотым пером, в целом от Висконти не очень отличается внешне, но перо покрупнее (#6). На вторичном рынке думаю Рембрандт и чаще встречается и дешевле выйдет. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 14:03:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А дизайном похожи по той простой причине, что Данте дел Векио стоявший у истоков Висконти, ныне работает в Pineider. А вот кто им перья делает я не знаю.
Вот Денис такие продает: http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=20583 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12955 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 14:04:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посмотрел описание этих Пинайдеров на ебее — интересный момент — "собирается без единой капли клея", типа как "трехмерный паззл" — упомянута "прецизионная технология", но не упомянуто, фрезеруют они эти ручки из массива или печатают принтером? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3246 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 14:30:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Посмотрел описание этих Пинайдеров на ебее — интересный момент — "собирается без единой капли клея", типа как "трехмерный паззл" — упомянута "прецизионная технология", но не упомянуто, фрезеруют они эти ручки из массива или печатают принтером? |
Вот тут ролик с Данте дель Веккио (ex. Visconti, ныне дизайнер ручек в Пинейдере). Он говорит, что аватары "injection mold", т.е. отливают. А дальше он показывает, как собирают эту ручку: https://youtu.be/4z5swNt5OnI?t=675 _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
apd Посетитель
Зарегистрирован: 26.05.2020 Сообщения: 86 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 14:53:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Посмотрел описание этих Пинайдеров на ебее — интересный момент — "собирается без единой капли клея", типа как "трехмерный паззл" — упомянута "прецизионная технология", но не упомянуто, фрезеруют они эти ручки из массива или печатают принтером? |
Литье под давлением. В ролике из предыдущего сообщения есть даже фото машины на которой льют и более-менее любопытный рассказ о технических особенностях разработки и производства.
Ручка видимо достойная, хотя Стивен ее раскритиковал за цену и ступеньку между грипом и баррелем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12955 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 15:17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Вот тут ролик с Данте дель Веккио (ex. Visconti, ныне дизайнер ручек в Пинейдере). Он говорит, что аватары "injection mold", т.е. отливают. А дальше он показывает, как собирают эту ручку: https://youtu.be/4z5swNt5OnI?t=675 |
Спасибо, Миш! но литьё непрецизионная технология, по-любому, значит потом допиливают… думаю под клип со-ответные части не выйдут из литейки готовые, да и другие части по меньшей мере нуждаются в удалении литников/швов, полировке. Надо у Лёши Architectus-а уточнить, он дико в теме такой технологии… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 05 Ноя 2020 г. 16:48:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понял, что вас удивляет? Посмотрите внимательно на детали большинства современных ручек и вы найдете остатки швов. И, да - многие из них "собираются без единой капли клея". _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|