Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 12:00:30 Заголовок сообщения: Зачем несколько перьев? |
|
|
Друзья форумчане,
Вот я стал счастливым обладателем Montblanc Meisterstück 147. Получаю колоссальное удовольствие от письма пером!
Но обьясните мне следующее. Я вижу здесь на форуме, что многие являются обладателями двух, трех и более перьевых ручек одновременно. Для чего? Это проявление "ручечной болезни" или в этом действительно есть какой-то смысл и необходимость?
Заранее благодарен за ответы |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3047 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 12:17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Болезнь. Причем страшно заразная и опасная  _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostya_74 Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 12:18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллекционирование, проф. использование, изучение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nightingale323F Завсегдатай

Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2562 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 13:24:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему не возникает такой вопрос про несколько авто/часов/женщин например?
Иногда мне нравится писать тонким японским пером, иногда более сочным европейским. Иногда сухим, иногда обильным. Иногда жёстким гвоздём, иногда податливым и упругим. Иногда синим, иногда коричневым цветом (зачастую обоими сразу). Одних синих оттенков у меня минимум 10. Все перья разные по характеру (ну прям как женский пол). А еще они все разные по форме, по боевому раскрасу, по весу и по тактильным ощущениям. И еще много других факторов.
И если многожёнство это несколько затруднительно и хлопотно, то многоручество это проще и приятнее. Они молча ждут очереди в своем пенале и не возникают со своими претензиями Считайте что это сублимация |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostya_74 Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 13:40:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я лично пошел дальше! У меня несколько костюмов. И футболок кстати тоже =) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 13:41:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Nightingale323F писал(а): | Почему не возникает такой вопрос про несколько авто/часов/женщин например?
Иногда мне нравится писать тонким японским пером, иногда более сочным европейским. Иногда сухим, иногда обильным. Иногда жёстким гвоздём, иногда податливым и упругим. Иногда синим, иногда коричневым цветом (зачастую обоими сразу). Одних синих оттенков у меня минимум 10. Все перья разные по характеру (ну прям как женский пол). А еще они все разные по форме, по боевому раскрасу, по весу и по тактильным ощущениям. И еще много других факторов.
И если многожёнство это несколько затруднительно и хлопотно, то многоручество это проще и приятнее. Они молча ждут очереди в своем пенале и не возникают со своими претензиями Считайте что это сублимация |
Отличный ответ. Я все понял. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Donut Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 885 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 14:24:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Психологи различают несколько когнитивных искажений, используемых маркетологами. Одно из них - эффект ложного согласия (иллюзия прозрачности).
Позвольте встречный вопрос. Скажите, а какая мотивация была в покупке сразу Montblanc Meisterstück 147? В приобретении столь дорогой и пафосной пишущей принадлежности есть смысл и необходимость?
Несколько ручек - это обстоятельное знакомство с интересной областью с более широкой выборкой, говоря статистически. Можно подобрать под свою руку и стиль письма, под настроение, но для этого требуется некоторое время ручкой пользоваться в различных ситуациях. К сожалению, начинает действовать закон Парето и 80 % ручек не подходят, но выбросить жалко (потрачено время, деньги и это же НАШЕ, а оно всегда кажется ценнее, чем аналогичная вещь, принадлежащая другому человеку). Вот и собираются целые коллекции.
Наконец, из "разумной" практики, - для страховки на случай поломки, исчерпания чернил в ручке при записи лекций. Шариковая в пару к перьевой - классический пример: водорастворимые чернила перьевой ручки подходят не в любой ситуации, а стойкая паста шариковых ручек - практически универсальный вариант (официальные документы, почта и т.п.).
Некоторые люди профессионально используют перьевые ручки для скетчей (графики, рисунков). Художника не заставишь применять одну краску и одну кисть постоянно.
Кроме того, одна и та же ручка со временем приедается и хочется чего-то нового (ещё одно искажение - хронологический снобизм).
Мы - всего лишь люди, а не роботы. Поступки наши продиктованы не строгой логической последовательностью рассуждений, а, скорее, импульсивными проявлениями, знакомыми нам с детства. "Хочу и всё!" С возрастом наш мозг успешно обучается подбирать квазилогические оправдания для совершённых нами поступков, чтобы снизить энергопотери на негативные эмоции переживания неудачи ("угрызения совести"). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10562 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 14:42:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох уж эти психологи, слишком уж часто они используют выявленные закономерности человеческого поведения не для общего блага, а в интересах тех, кто больше заплатит.
Топикстартеру: одну ручку иметь было исторически не принято (я имею в виду период расцвета перьевого письма). Причин тому масса. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 17:22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): |
Позвольте встречный вопрос. Скажите, а какая мотивация была в покупке сразу Montblanc Meisterstück 147? В приобретении столь дорогой и пафосной пишущей принадлежности есть смысл и необходимость?
|
Отвечу. На самом деле все просто. Я в детстве в школе несколько лет писал перьевой ручкой. Советской, конечно. Помню, что мне очень нравилось перо. После этого я до нынешней покупки никогда не писал пером. Заностальгировал, захотелось. А почему сразу дорогую? Не сразу. Сперва купил в "Доме книги" простенькую китайскую чуть не за 150 рублей. Чтобы попробовать, почувствовать надо оно мне или нет. И даже с ней я понял, что мне это нравится. Ну а дальше: если я что-то покупаю, то всегда стараюсь купить вещь качественную, насколько могу себе это позволить.
Мой вопрос был без какого-либо подтекста, без иронии. Мне действительно было интересно понять, зачем несколько ручек. Кажется, начал понимать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артур Дент Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 18:07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут все просто - чернила кончились - нужна новая ручка _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 18:39:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Дент писал(а): | Тут все просто - чернила кончились - нужна новая ручка |
А все ручки с одной толщиной пера или с разными?
Кстати, вот еще вопрос практический. У меня Montblanc с пером F. Пишет так, что толще мне вот точно не надо, а вот чуть тоньше можно было бы. Отсюда вопрос. Если я буду брать, допустим, Pelikan M800/805, с каким пером надо брать, чтобы линия была тоньше, чем у монблановского F? EF? Или может у Pelikana перо F тоже тоньше пишет, чем монблановское? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3047 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 18:50:49 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть перья разной ширины, от EF до BBB. Мне больше нравятся широкие перья (от B и выше), но иногда могу и тонким пером воспользоваться с удовольствием.
Ширина линии даже у одного производителя может сильно варьироваться, что уж говорить про разных. Но, в общем и целом, принято считать, что перья от Pelikan имеют довольно обильную подачу и склонны быть несколько шире других европейских перьев. Так что, если вы хотите линию, более тонкую, чем F от MB, то стоит обратить внимание на пеликановскую EF. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 19:01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | У меня есть перья разной ширины, от EF до BBB. Мне больше нравятся широкие перья (от B и выше), но иногда могу и тонким пером воспользоваться с удовольствием.
Ширина линии даже у одного производителя может сильно варьироваться, что уж говорить про разных. Но, в общем и целом, принято считать, что перья от Pelikan имеют довольно обильную подачу и склонны быть несколько шире других европейских перьев. Так что, если вы хотите линию, более тонкую, чем F от MB, то стоит обратить внимание на пеликановскую EF. |
От B и выше?! У вас крупный почерк?
Спасибо за совет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Donut Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 885 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 19:27:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Shiha писал(а): | Если я буду брать, допустим, Pelikan M800/805, с каким пером надо брать, чтобы линия была тоньше, чем у монблановского F? EF? Или может у Pelikana перо F тоже тоньше пишет, чем монблановское? |
Обычно за более тонкими линиями обращаются к "великой тройке" японских производителей в силу особенностей азиатской письменности. Вот таблица известная . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 19:31:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Shiha писал(а): | Отсюда вопрос. Если я буду брать, допустим, Pelikan M800/805, с каким пером надо брать, чтобы линия была тоньше, чем у монблановского F? EF? Или может у Pelikana перо F тоже тоньше пишет, чем монблановское? |
В теории EF - это тоньше F, но исторически так сложилось что Пеликановские перья пишут на размер больше чем объявленно. Так что в вашем случае нужно брать EF а после обрптится к мастеру чтобюы настроить перо или переточить его, но проще наверное будет взять EF перо для МОнблана 147 и EF перо с Пеликаном 80х. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nightingale323F Завсегдатай

Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2562 Откуда: Москва/Одинцово
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 20:18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно. Но я не хочу. Меня монблановское F в принципе устраивает. Просто вторую ручку я хотел бы взять с пером на размер тоньше. Просто чтобы было два варианта: и чуть потолще и чуть потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3047 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 20:21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Shiha писал(а): |
От B и выше?! У вас крупный почерк?
|
Нет, не крупный (но ужасный! ). И при этом я не вижу проблем писать широкими перьями. Мне кажется, что погоня за тонкой линией несколько надумана. В любом случае, это вопрос личных предпочтений. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 20:37:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Shiha писал(а): |
Можно. Но я не хочу. Меня монблановское F в принципе устраивает. Просто вторую ручку я хотел бы взять с пером на размер тоньше. Просто чтобы было два варианта: и чуть потолще и чуть потоньше. |
Так я вам так и предлагаю.
Хочется потоньше, поменяйте на EF, пока есть возможность, а потом возьмете Пеликан 8хх с пером EF, которое как раз и будет писать как F - и будет у вас паритет. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей18 Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018 Сообщения: 499
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 20:53:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Shiha ! А Вы попробуйте прийти на встречу московских ручечников . И там на встрече , Вы можете не только подержать в руке интересующие Вас ручки , но и испытать их в деле , конечно с согласия хозяина . А вот когда ручка понравится и Вы определитесь , вот тогда и покупайте . Но , как минимум три ручки должно у нормального ручечника . А там далее всё покажет Ваш аппетит . Но , хоть одну японскую ручечку точно надо иметь . Или две . С наилучшими . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Семён Завсегдатай

Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2682 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 21:00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Возьмите Sailor Realo с пером М, если нравятся поршневые ручки. Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами, а пишет тоньше. Да ещё и заметно сэкономите, ибо при превосходном качестве она сильно дешевле Пеликана. Я думаю, если иметь всего две ручки, то одна из них обязана быть японской!
Касательно того, почему мы имеем много ручек, кто-то недавно тут приводил аналогию с автомобилями. У каждой машины своё предназначение и универсальной на все случаи жизни практически не бывает, с ручками всё точно так же. И если большинство из нас не может иметь универсал для поездок в магазин, внедорожник для отдыха и Роллс-Ройс для деловых поездок, то купить несколько ручек может почти любой. Например, для работы и серьёзных совещаний - строгий Монблан, для души - нечто яркое итальянское, для поездок - что-то попроще и с картриджами, для шпаргалок - японское тонкое пёрышко, и тд, и тп. А часто мы просто влюбляемся в красоту какой-нибудь новой ручки и теряем рассудок  _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3047 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 21:27:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами,
|
Еретик!
 _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
consul_XO Завсегдатай

Зарегистрирован: 14.06.2011 Сообщения: 694 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 21:39:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю обратить внимание на ручки S.T. Dupont - шикарные ручки и замечательные перья)) _________________ Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
___________________________________
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ТопающийЁж Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.09.2017 Сообщения: 410
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 21:57:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами, а пишет тоньше. Да ещё и заметно сэкономите, ибо при превосходном качестве она сильно дешевле Пеликана. Я думаю, если иметь всего две ручки, то одна из них обязана быть японской! |
Tashi Tsering писал(а): | Семён писал(а): | Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами,
|
Еретик!
 |
Ну почему же еретик, мне сейлоровские перья тоже нравятся больше монблановских.
Но сейлоры, что были, продал, остался один, и его продам.
Оставлю только монбланы, потому что понты и пафос  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 22:17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем за советы. Кажется на этой неделе сбор ручечников? Или я ошибаюсь? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 14 Окт 2019 г. 22:19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
ТопающийЁж писал(а): | Семён писал(а): | Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами, а пишет тоньше. Да ещё и заметно сэкономите, ибо при превосходном качестве она сильно дешевле Пеликана. Я думаю, если иметь всего две ручки, то одна из них обязана быть японской! |
Tashi Tsering писал(а): | Семён писал(а): | Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами,
|
Еретик!
 |
Ну почему же еретик, мне сейлоровские перья тоже нравятся больше монблановских.
Но сейлоры, что были, продал, остался один, и его продам.
Оставлю только монбланы, потому что понты и пафос  |
А монбланы у вас какие? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2019 г. 20:36:52 Заголовок сообщения: Re: Зачем несколько перьев? |
|
|
Shiha писал(а): | Вот я стал счастливым обладателем Montblanc Meisterstück 147. Получаю колоссальное удовольствие от письма пером!
Но объясните мне следующее. Я вижу здесь на форуме, что многие являются обладателями двух, трех и более перьевых ручек одновременно. Для чего? Это проявление "ручечной болезни" или в этом действительно есть какой-то смысл и необходимость? |
Для начала поздравляю с MB!
Действительно, подавляющее число форумчан не ограничиваются письмом одной перьевой ручкой. Тому есть много факторов. Выше коллеги уже написАли об этом.
Всегда ношу с собой в чехле от Pelikan 3 перьевые с разными по цвету чернилами (тёмно-коричневые, тёмно-синие, но яркие, чисто для деловых нужд, и очень яркие - оранжевые).
И ещё - это, конечно, не болезнь, а необходимость...А вот когда в собрании несколько десятков (а у некоторых из нас есть и несколько сотен!) перьевых ручек, подавляющее большинство которых лежит на специально отведённом месте с подсветкой - тады даже не знаю, как сие назвать. Может и болезнь,хотя сомневаюсь, но гостям, когда рассматривают, нравится это полчище ручек с открытыми перьями.
P.S. Как наши ники похожи, я даже удивился поначалу... _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2019 г. 20:39:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Shiha писал(а): | А все ручки с одной толщиной пера или с разными? |
У меня от "EF" до "F" японской градации, тут у каждого свои предпочтения. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Вт 15 Окт 2019 г. 20:43:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Семён писал(а): | Уж точно не хуже Пеликанов с Монбланами,
|
Еретик!
 |
Не!!! Семён всё верно написАл! Вот если бы я сказал, что все мои "японцы" пишут лучше, чем "немцы", тогда многие бы отреагировали. Но я скромно промолчу. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shiha Посетитель
Зарегистрирован: 09.10.2019 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16 Окт 2019 г. 09:40:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Сейчас нахожусь в стадии переговоров по поводу заказа чехла на 4(!!!) ручки в инете. Если выгорит, покажу когда получу.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|