Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1415 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вс 02 Июн 2019 г. 21:30:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Вот ещё бы и запах сушёного чернослива , а лучше копчёного , то вообще шикарно было . |
Представилась лимитированная серия ароматизированных чернил - "Запах утреннего напалма" (чёрные с оранжевым отливом), "Запах перегара" (мутно-сизые) и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей18 Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018 Сообщения: 499
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 03:57:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый adipocerebrum , пусть будет по Вашему у чернил " Запах утреннего напалма " или " Запах перегара ". Если Вас , это устраивает . Как говорится , каждый выбирает то , что ему надо . Лишь бы выбор не мешал и не прчинял неудобства другим . А меня , чернила устроят и без запаха . Но . если мне понадабятся чернила с запахом , то я лучше возьму с запахом " Копчёный чернослив " , а не с запахом " Аромат канализации " . С уважением , Алексей . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей18 Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018 Сообщения: 499
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 04:34:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Nik_Z , ввиду того , что у меня нет собрания разных чернил разных брендов , а значит нет и такого большого опыта владения чернилами , как у Вас . Но , моё мнение такое , пусть будет даже на уровне первоклассника , моё ограничение основывается на том , что для хороших ручек нужны хорошие чернила . Конечно и среди Diamina есть чернила с разным ТТХ . Кстати , я не удивлюсь , если вскоре появится рисунок чернилами Diamin , залитыми в МБ 149 например или в лимитку . Мы , форумчане будем только благодарны Вам за это . По поводу запаха . Увы , я этим вопросом не " парюсь " . Мне это пока не надо . С уважением , Алексей . |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 854 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 06:33:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Уважаемый Nik_Z , ввиду того , что у меня нет собрания разных чернил разных брендов , а значит нет и такого большого опыта владения чернилами , как у Вас . Но , моё мнение такое , пусть будет даже на уровне первоклассника , моё ограничение основывается на том , что для хороших ручек нужны хорошие чернила . |
Коллега, Ваше мнение очень правильное, хорошие чернила - в хорошую ручку, но это очень тонкая тема - какие ручки считать хорошими, лично для меня, к примеру - самая лучшая ручка - франкенпен на базе Шеффера и - извиняюсь - ПьерКардена. Ни один МБ - имхо- просто не стоит рядом. этот инструмент с удовольствием кушает Диамин. Каждый ищет что-то свое, и иногда находит. Диамин - не самый плохой выбор. _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей18 Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.10.2018 Сообщения: 499
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 07:36:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый dr.Zao ! У меня тоже есть Пьер Кардин . Я доволен ею . Кушает с аппетитом и Радугу и Waterman и PR и одноимённые чернила . И , я не говорил , что Diamin плохие чернила . С уважением , Алексей . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaramush Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 566
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 11:21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Вот - вот , Skaramush провели для себя эксперимент и хватит . Это хорошо , что Pelikan Topaz прописался в Авроре . Чернила очень хорошие и цвет благородный . Но , одним цветом как - то не обойтись . Вот и хочется расширить палитру цветов чернил разных брендов . Но вот точно решил для себя , так это Diamin не закачивать в Pelikan 400 и выше . | Не понял я Вас. Вообще-то Mediterranean Blue вполне всем устраивал, но мне больше понравился контраст и оттенок Топаза. У меня хватает разных цветов чернил разных производителей и сказать, что Диамин прям "Фу!" не могу. Те же Sargasso Sea, на мой вкус, лучше и интереснее J. Herbin Eclat de Saphir. _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 11:30:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaramush писал(а): | В Аврору Альфа Mediterranean Blue... |
Как Вам показались эти чернила, какие ощущения?
Я всё никак не могу "добить" флакон, купленный с пару лето назад - в тонких современных японцах эти чернила не "пошли" - плохая скользимость и очень блёкло.
Сейчас питаюсь "расписать" их в винтажном, но новом корейском Пилоте с полускрытым пером - опять "не идут", насыщенность есть, подача всеьма обильная - линия широкая (это при заявленном-то EF), но скользимость отвратительная - постоянно зацепы. Причём со штатным синим Пилотом такой явной проблемы замечено не было, чтобы свалить на неприработанность пера (хотя и это не исключаю).
Может быть так и есть, это модели Диамина нужны очень гладкие, хорошо "раскатанные" перья? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 11:46:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Да , Diamine можно брать и пользоваться ими с оглядкой на ТТХ и для какой ручки . Наверняка , конечно люди не будут закачивать в МБ или Аврору лимитную эти чернила . А для япошек средней средней цены , Diamine выборочно пойдёт только в путь . Я вот думаю , тетрадь завести , чтобы туда заносить ТТХ всех чернил , которые буду закачивать в свои ручки .
Но вот точно решил для себя , так это Diamin не закачивать в Pelikan 400 и выше . |
Прямым текстом вы конечно не сказали, но вот такое пренебрежительное отношение к японскому производителю и то что вы приравняли Пеликан 400 к лимитным Аврорам и Монбланам, и о какойто мифической ТТХ чернил(прям всех) целого брэнда который выпускает более 150 наименований различных чернил, опустили до состояния чуть ли не ниже Гаммы (кстати тоже вполне неплохих чернил) - ну даже не знаю о чем это.
Я не считаю свой опыт большим, как и то что чернила Диамин плохие, тем более в рамках целого брэнда. Могут не нравится цвета, прочие характеристики какйо-то конкретной модели, но чтоб вот так .. я бы, например, наоборот порадовался(и радуюсь) что есть производитель, который выпускает широченную гамму цветов(разных) при этом лоялен к своему покупателю и не ломит цены за свой раскрученный брэнд.
зы: И кстати Пеликан 400 - одна из самых неприхотливых ручек в которую можно заправлять практически все что угодно по назначению (про тушь нет речи). Судите сами: пластиковый корпус, пластиковый фидер, золотое перо и силиконовая головка(коллеги наверняка поправят точно из какого она материала) и обильная подача -максимально инертны к любого типа нормальным чернило-жидкостям(будь то кислые, щелочные, ферро-галловые, целлулоидные или пигментные), единственное что нужно переодически делать так это профилактику смазкой, дабы избежать заклинивания поршня и поломки штока.
Так что давайте "по-взрослому": не нравится Диамин? - Хорошо. Скажите(напишите) какой: цвет\модель и чем не нравится и это будет правильно - хороший контент для наполнения тематической ветки. А выражение "никогда не заправлю в свой 400й" просто "ни о чем", точнее больше о вас, чем о чернилах брэнда. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 11:58:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
я бы, например, наоборот порадовался(и радуюсь) что есть производитель, который выпускает широченную гамму цветов(разных) при этом лоялен к своему покупателю и не ломит цены за свой раскрученный брэнд.
|
Целиком поддерживаю - нескучный модельный ряд по весьма доступной цене за единицу, только радоваться нужно, что такой производитель есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
saenko Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2017 Сообщения: 347 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 12:09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Del _________________ Parker Duofold 1996 - F ; Lamy Safary и All-Star XF, F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim 2017 B; Platinum #3776 2018 С; Pilot 823 F. Расстался с Pelilkan Souveran M400 2016 F, М, В и с Platinum #3776 2018 B. и многими другими.
Последний раз редактировалось: saenko (Пн 03 Июн 2019 г. 14:23:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
saenko Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2017 Сообщения: 347 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 14:19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей18 писал(а): | Наверняка , конечно люди не будут закачивать в МБ или Аврору лимитную эти чернила . А для япошек средней средней цены , Diamine выборочно пойдёт только в путь . |
Не по теме получится, но удержаться от ремарки не могу.
Для меня по удобству письма и замечательному особому звуку "япошка средней цены" Sailor Progear 2, оказался просто находкой.
Эта замечательная ручка мой, так сказать, фаворит. И пишу ею с бОльшим удовольствием, чем имеющимися Parker Duofold и Pelikan M400.
При этом этом "япошка средней цены" стоит больше чем в 2 раза дешевле каждого из двух флагманов "запада" и радует тоже больше.
Да, япошка, конечно не так роскошно выглядит. И уж тем более это не лимитка от MB, но все же пишет и звучит отлично.
У Diamine в модельном ряду eсть "льющиеся" чернила. Они дешевле, но не особенно хуже pilot iroshizuku. Вот они-то как раз и подойдут к японским ручкам.
P.S. Я изначально как-то пренебрежительно относился к японским ручкам. Но изучив тему поглубже понял, что абсолютно незаслуженно. Вот толковая статья. Может быть повлияет на создание более благоприятного образа о японских ручках. Они заслуживают хороших отзывов. http://www.pentorium.com/2013/03/01/the-battle-between-japans-big-3/
P.P.S. Кстати, коллеги, какие из моделей чернил Diamine вы бы отнесли к очень текучим, скользким и, следовательно, подходящим к японским ручкам? Вопрос меня интересует в связи с планами по расширению парка японских ручек и наличием в палитре Diamine интересующих меня и пока не имеющихся цветов. _________________ Parker Duofold 1996 - F ; Lamy Safary и All-Star XF, F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim 2017 B; Platinum #3776 2018 С; Pilot 823 F. Расстался с Pelilkan Souveran M400 2016 F, М, В и с Platinum #3776 2018 B. и многими другими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaramush Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 566
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 16:01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand
Нормальные, в меру скользкие и текучие. У моей Авроры перо М гладко отшлифованное (как у всех Аврор). Я ими довольно мало и давно писал.
saenko
Sargasso Sea, Matador. "Матадор" не столь текучи, как "Саргассово море", но хорошо себя показали в Visconti c пером calligraphy 0,5.
Не советую брать Ruby - сухие и плохо текучие. Не сумел к ним в пару ручку подобрать, может подошел бы льющий Монблан Солти, но чернила уже подарил знакомой для упражнений с макалкой.
На правах оффтопа. У Sailor ProGear, Platinum Century бывают очень интересные сезонные лимитки. У меня, например, есть Sailor ProGear Yukitsubaki. _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 03 Июн 2019 г. 21:41:39 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): |
Представилась лимитированная серия ароматизированных чернил - "Запах утреннего напалма" |
Сложно будет передать запах ПОБЕДЫ.
Сорри за офф) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orval Новичок
Зарегистрирован: 17.12.2018 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вс 09 Июн 2019 г. 21:13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за совет о чернилах Onyx black. Реально понравились чернотой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Orval Новичок
Зарегистрирован: 17.12.2018 Сообщения: 31
|
Добавлено: Пн 10 Июн 2019 г. 22:04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги!
Залил Onyx в Platinum Preppy 0.2, подача хорошая, пишет вполне черной линией. Поэтому - посоветуйте, пожалуйста, сопоставимые, на ваш взгляд (я понимаю, что все - примерно), по текучести красные и синие чернила. Можно не Diamine, но это в личку, наверное, тема не та |
|
Вернуться к началу |
|
|
saenko Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2017 Сообщения: 347 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Вт 11 Июн 2019 г. 04:52:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Orval писал(а): | Коллеги!
Залил Onyx в Platinum Preppy 0.2, подача хорошая, пишет вполне черной линией. Поэтому - посоветуйте, пожалуйста, сопоставимые, на ваш взгляд (я понимаю, что все - примерно), по текучести красные и синие чернила. Можно не Diamine, но это в личку, наверное, тема не та |
Тема про Diamine.
Из тех чернил, что мне попадались, очень хорошо текучие и очень красивые темно-синие чернила Diamine Sargasso Sea.
Еще кто-то в теме писал про красные Diamine Matador. Но я подтвердить не могу. Давно их не заправлял, так как мне не очень нравится их оттенок красного и поэтому уже не помню как у них с текучестью.
Есть в разделе тема "экстра тонкие чернила". Предполагается, что они должны быть хорошо текучими. Там есть много образцов и описаний чернил, в том числе по текучести. Посмотрите, может что-то будет полезно. В теме, если монитор, хорошо откалиброван, хорошо переданы оттенки чернил.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8378 _________________ Parker Duofold 1996 - F ; Lamy Safary и All-Star XF, F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim 2017 B; Platinum #3776 2018 С; Pilot 823 F. Расстался с Pelilkan Souveran M400 2016 F, М, В и с Platinum #3776 2018 B. и многими другими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skaramush Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 566
|
Добавлено: Вт 11 Июн 2019 г. 11:22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще могу добавить иссиня-черные (или темно-темно-синие) Diamine Regency Blue. Правда, во всей красе они раскрываются на широких и гибких перьях, там виден их красивый градиент. _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pancho Новичок
Зарегистрирован: 23.07.2019 Сообщения: 6 Откуда: г. Красноярск
|
Добавлено: Вт 23 Июл 2019 г. 07:31:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня устойчивое ощущение, что Андрей может раскрыть ЛЮБЫЕ чернила в содружестве с любыми перьями _________________ А мне нравится Jinhao X750... |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1297 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Сб 05 Окт 2019 г. 20:15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Считаю необходимым предупредить, что в пластиковых "пробниках" Diamine ёмкостью 30 мл внутренний диаметр горлышка всего 13 мм и, поэтому, при необходимости погрузить ручку Waterman Expert до дна тары, ручка проходит туда с трудом, задевая за стенки горлышка упорным кольцом (для барреля и колпачка). _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 10:25:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, купил на пеншоу несколько пробников Диамина, понравилось, хочу еще ) Но не помню чей это был стенд, и соответственно у кого в Москве их можно приобрести. Может кто-то в курсе где пробники есть? _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
saenko Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2017 Сообщения: 347 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 10:33:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Дент писал(а): | Коллеги, купил на пеншоу несколько пробников Диамина, понравилось, хочу еще ) Но не помню чей это был стенд, и соответственно у кого в Москве их можно приобрести. Может кто-то в курсе где пробники есть? |
Это был стенд Getpen.ru
У них все в наличии есть.
Но партии Диамине к ним приходят несколько раз в год. Поэтому в какой-то период времени есть все, а в какой-то есть очень мало остатков. И в основном быстро разбирают маленькие баночки по 30 мл. _________________ Parker Duofold 1996 - F ; Lamy Safary и All-Star XF, F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim 2017 B; Platinum #3776 2018 С; Pilot 823 F. Расстался с Pelilkan Souveran M400 2016 F, М, В и с Platinum #3776 2018 B. и многими другими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 11:40:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Хмм, странно, на сайте у них смотрел, пробников не нашел.. _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1415 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 12:19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Дент писал(а): | Хмм, странно, на сайте у них смотрел, пробников не нашел.. |
С учётом цены 30мл пузырька - а нужны ли те пробники? В пересчёте на миллилитр, КМК, дороговато получится (если судить по ценам в забугорных магазинах). _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 12:45:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу shimmering разных, а их в 30мл нет. _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
saenko Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 02.09.2017 Сообщения: 347 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 13:29:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Дент писал(а): | Хочу shimmering разных, а их в 30мл нет. |
Тоже хочу. Но их на самом деле не бывает таких объемов. _________________ Parker Duofold 1996 - F ; Lamy Safary и All-Star XF, F, M, Stub 1.1; Sailor Progear 2 Slim 2017 B; Platinum #3776 2018 С; Pilot 823 F. Расстался с Pelilkan Souveran M400 2016 F, М, В и с Platinum #3776 2018 B. и многими другими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 14:00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Дент писал(а): | Хочу shimmering разных, а их в 30мл нет. |
Олег, позвольте мои 5 копеек:
- во-первых можно купить с кем-то в складчину по 25мл, если нет желания ограничиваться пробниками.
- во-вторых, увы, они раскрываются в полной мере на макательном пере, при этом их нужно постоянно взбалтывать (перед маканием пера), что накладывает определенные неудобства в использовании. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015 Сообщения: 865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 25 Окт 2019 г. 14:29:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не знаю, налил карамель в пеликан винтажный - все сверкает ) Хочу еще на совсем щедром пере их посмотреть, типа мьюзика. _________________ — Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Чт 19 Мар 2020 г. 19:05:06 Заголовок сообщения: |
|
|
В этом месяце появится в продаже новая серия от Diamine в абсолютно новых по дизайну флаконах (25 цветов). Буду брать "Жареный каштан" и "Щелкунчик". _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
|