Ручечный коллекционер — это кто есть?

[Shina]

[Mauerlat]

Shina
Значит критерий "средняя цена за единицу товара"?
И почему вы про свою коллекцию пишите: "Вот моё небольшое собрание ручек и чернил...", у вас все дешевое и китайское?

[Tashi Tsering]

Я бы еще количественный критерий ввел. Например, два, пусть даже очень дорогих Монблана -- точно не коллекция. А вот штук 20 уже ближе.

[Shina]

[Mauerlat]

Да! Надо собрать критерии, а потом принудительно всех сертифицировать по установленному образцу, чтобы прекратить эти все двусмысленности, недосказанности и проч.

[Andrew_Lensky]

[Denisco]

Как по мне, коллекция и собрание равнозначные синонимы.
Другое дело, что каждый конкретный человек вкладывает в эти понятия разный смысл, когда употребляет. Я, например, считаю, что если человек пользуется тем, что накопилось, то - это собрание. Если он ценит вещь, пренебрегая её утилитарным назначением, то - это коллекция. (Например, коллекционер марок не клеит их на конверты). И не важно сколько все это стоит и в каком количестве имеется.

[Mauerlat]

Shina
Все равно вы говорите о ценовом цензе. На текущем витке НТР, по моим наблюдениям, "коллекционная ценность" = внушительная цена. Особенно хорошо это видно на примере простеньких моделей, которые 20+ лет сняты с производства. А еще интереснее, когда модель продолжает выпускаться, но цвет пластмастки или железячки, в современном исполнении, отличается он цветов той же модели 90-х годов выпуска. И "коллекционная стоимость" другого цветового решения вырастает в 6 с лишним раз. Вот пример из мира карандашей:
Коллекционная стоимость
https://www.ebay.com/itm/VINTAGE-ROTRING-500-0-7MM-SILVER-BLACK-DRAFTING-MECHANICAL-PENCIL-1990S/263550917366?hash=item3d5cdbdaf6:g:bSsAAOSwTwtcXakJ

Обыкновенная стоимость
https://www.ebay.com/itm/ROTRING-500-0-7MM-DRAFTING-MECHANICAL-PENCIL/264167835622?hash=item3d81a147e6:g:quwAAOSwAIdcTxCr

И я вас уверяю, что кроме цвета металлических деталей и мизерных "изменений" в механизме - никакой разницы нет. Есть только цвет= коэффициенту 6+ к цене.

Это я все к тому, что я скорее готов признать коллекцией "одну - две сотни дешевых и китайских", нежели обозначение "коллекции" через денежки.

[Shina]

Mauerlat
Я могу привести массу примеров, где цена абсолютно не завышена. К примеру, есть винтажные чернила некоторых брендов, цена на которые не отличается от современных этой марки. Однако такие чернила (из середины прошлого века) имеют коллекционную ценность (при невысокой цене). Посему о ценовом цензе я не говорю.

[zavhozmk]

Господа, есть же определение коллекции:

[Анатолій]

Я бы особо отметил критерий, принцип если хотите, по которому коллекционер собирает те или иные предметы. Для меня важен внешний вид, совершенство форм, сочетание материалов, цвета. И только потом фунциональность. В даном случае это касается только предметов для письма. Меня никогда не привлечет ручка неказистая на вид, будь это известный бренд или раритет. Вот такой я ценитель изящного.

[Mauerlat]

Shina
Для меня "дешевое"/"дорогое" не на первом месте, только и всего. Другое меня манит в коллекционировании, совсем другая "ценность" собранного материала.

[Семён]

Если я правильно понял за время пребывания на форуме, то коллекцией считается множество, элементы которого объединены чем-то общим, какой-то системой. Например: коллекция лимитных Монбланов, коллекция зелёных ручек, коллекция посвящённых какому-либо событию или личности ручек, коллекция винтажных ручек, коллекция флагманских моделей разных фирм, коллекция ручек одной модели в разных версиях разных цветов и разных годов производства. Коллекционеры могут годами искать и караулить нужный экземпляр, выигрывать на аукционах и тд. Насчёт того, пользоваться ли экземплярами коллекции, ничего сказать не могу, но лично мне очень жаль ручки, которые просто лежат на полочках, в коробочках, на подставочках, радуют взгляд владельца и не работают по назначению. Я отношусь к ручке, как к живому существу, а просто сунуть на полку и ни разу не попользоваться - это лишить её жизни Ценовые диапазоны также могут быть разными. Например, собрание всех версий шарикового Джоттера будет коллекцией, равно как и собрание дорогих лимиток.
А вот если нет никакой системы, если человек покупает ручки, исходя из того, что ему просто понравилась вот эта синяя, вон та зелёная, а ещё вон тот роллер, а ещё вот то и это, а ещё хочется Монблан, потому что "ну какой же я любитель ручек без Монблана", то это не коллекция, это просто собрание, даже если этих ручек 500 штук наберётся. Вот у меня больше сотни (точное количество даже и не считал) и они абсолютно рандомны - от дешёвого "китайца" до Анкоры, так что это никакая не коллекция. А ещё коллекционер не будет, как я, беспорядочно плодить темы с просьбой помочь понять, чё он хочет, и посоветовать, что можно такого купить. Коллекционер ясно знает, какие ему нужны экземпляры. Примерно так

[Mauerlat]

Семён, если "не видно" никакой системы, связанной с лимитками или цветами, это не означает, что системы нет в принципе. Вся штука, на мой взгляд, в том, что все эти критерии, которые "принято" считать "признаками коллекционера" - херня. Как только человек теряет свободу выбора (в коллекции ДОЛЖЕН БЫТЬ монблан), все становится ужасно тоскливо, и не только в коллекционировании. Вас явно увлекают ручки, и какое вам дело, до того, у кого что и как считается "коллекцией"? Я думаю вы с легкостью можете обнаружить некий коллекциюобразующий критерий для ваших ручек. Без чьих-либо подсказок, что именно там должно быть.
Важна увлеченность и вовлеченность в процесс, некое "искреннее качество" такого вовлечения. Остальное - тлен и суета.

[Andrew_Lensky]

У меня есть "увлеченность и вовлеченность в процесс" и с "не так давно" у меня появилось "в коллекции ДОЛЖЕН БЫТЬ Монблан", не просто а 146 и 149, "по-одному" ибо мне интересно разобрать полностью и посмотреть как оно устроено на случай если мне придется чинить(да и просто интересно), и не просто МБ, а нужны еще хотя-бы одна МГ, Дельта, Висконти, Тибальди, Омас … и т.д. - ну и по факту получается что я "ужасно тоскливый" человек, да и не коллекционер.

[Mauerlat]

Nick_Z
Да нет же. Речь только об излишнем беспокойстве от отсутствия монблана. Я пытаюсь сказать о собственном субъективном впечатлении от истории что именно "должно быть", чтобы коллекция состоялась. И в вашем случае наличие или отсутствие монблана никак не влияет на то, что у вас уже коллекция. Вы же не думаете, что без определенного монблана, ваши ручки - маловнятный набор каких-то случайных приобретений. Для вас монблан - этап развития увлечения/коллекции. Я говорю о ситуации странного "пренебрежения" к собственному увлечению, если нет "монблана".

[Andrew_Lensky]

А, ну в этом плане наверное да. Хотя … при таком количестве испробованных и описанных моделей начинаю испытывать "излишнее беспокойство" за то что еще не попробовал много чего "популярного" в том числе и МБ149:).

[ТопающийЁж]

Прочитав тему имею предложение по введению в оборот следующих наименований )) :
1. Ручечный сноб.
2. Коллекционер пишуших инструментов.
3. Пользователь пишущих инструментов.

Дальше можем разработать ряд критериев, по которым тот или иной участник форума может быть отнесен к той или иной категории

Например, для ручечного сноба в обязательные условия предлагаю вписать отсутствие в коллекции и употреблении китайских ручек. Исключение сделать только для последней ручки последнего китайского императора Куда же без исключений

Ну и так далее

[architectus]

Коллекция как бы обязывает своего обладателя приобретать экземпляры к которым он равнодушен.
Собрание же оставляет последнему определенный выбор.

[Mauerlat]

[ermlv]

Пока не озвучили эту тему, не задумывался,
но задумавшись, понял, что
коллекция объединяется целью, темой или чем-то еще, вокруг чего собирается коллекция, да хоть просто по цвету - уже коллекция,
а когда "купил-понравилось-оставил" это пока еще собрание, но не факт, что оно не перерастет в коллекцию.

[Dolgorukii]

[Семён]

То, что я написал, - это не моё личное мнение, а то, как я понимаю позицию большинства форумчан, исходя из множества бесед, которые тут прочитал. Сам сначала не понял, чём дело, когда наткнулся впервые на фразу: "Это у Вас не коллекция пока, а собрание" в одной из тем. Потом уже через некоторое время вник в суть.

Моё же личное мнение заключается в том, что это условности, причём, возможно, излишние. Человек может видеть закономерность, понятную только ему одному. Например, какой-нибудь любитель путешествий может иметь собрание ручек, купленных в разных странах, и для него это будет именно коллекция, а кто-то ему будет твердить, что он не прав.

Исходя из этих соображений, я прихожу к выводу, что нет и не может быть универсального чёткого критерия разделения понятий "собрание" и "коллекция", следовательно, такое разделение не является научным.

[Dolgorukii]

Как говорится, - любую последовательность можно продолжить любым членом при бесконечно сложном условии.

[Alro]

[dr.Zao]

[Анатолій]

Alro Давно так не смеялся

[Mauerlat]

Вот и появился первый четкий ответ на вопрос, вынесенный в заголовок...

[Mauerlat]

Все прекрасно раскладывается! Собственно пример с "лимитками", как со статусными цацками, в определенных социальных кругах - линейней некуда.

[dr.Zao]