Переход на уровень выше: Parker Vector -> Waterman Expert

[Stan]

Плюсую за Sailor 1911 Large.

[Libra]

[Pilot4x4]

Лично мой выбор остановился на ручках Pilot по следующим причинам:
1) Более низкая цена чем Platinum и Sailor;
2) Более широкий выбор типоразмеров перьев;
3) Дизайн ручки максимально приближен к "официальному" Монблан. Веселые якоря морячка ну ни как у меня не вяжутся с серьезными переговорами;
4) Перо Sailor (по отзывам) значительно тверже, а перо Platinum несколько шире, что было не удобно для меня.
5) Найти расходники в России легче.

[Dobuzu]

[Shina]

[Гена Ишиватов]

Согласен с Игорем полностью - якорь очень гармоничен и не так заметен как эти бумбулёшки, которые Пилот лепит практически на каждый второй клип.
По размерам линии - я так понял что надо рассматривать конкретные модели (не экземпляры!) японцев - потому что разбросы по моделям тут есть и F не означает что она будет одинаковой F на всех моделях одной фирмы.
Кстати некоторые китайцы лепят это заснежие на свои монбланы такими здоровыми - что те аж становятся похожи на спрута ))

[Shina]

[Атос]

Тоже поддержу Игоря.
Есть у меня Pilot Custom 74 с пером F. Картриджи, конвертеры КОН-50, КОН-70.
Хорошая ручка, часто пользуюсь, но она уступает по качеству моим Сейлорам и Платинуму.
Перо хорошее, но гораздо жёстче, чем на Сейлорах и Платинуме.
Как получил Пилота 74-го, так пришлось подбирать под эту ручку чернила. К моему удивлению родными чернилами Pilot и другими японскими ручка нещадно лила... Подошли, как ни удивительно, достаточно "вязкие" чернила Пеликан 4001. С ними этот экземпляр инструмента уважаемой фирмы записал сносно.
Перо вначале чуть "шкрябало", "подцарапывало", в общем, не "летало" по бумаге. Довольно долго пришлось им писать "всухую" по специальной плотной шлифовальной картонке. Потом ещё несколько месяцев расписывать в процессе рабочего письма с чернилами. Сейчас ручка пишет неплохо, не царапает, но перо всё равно гораздо жёстче, грубее, чем на ручках двух других производителей.
В каком-то смысле, для контраста и разницы в ощущениях при письме, это даже и приятно - разный "характер" у разных ручек.
Так что к Пилоту 74 отношусь с уважением, пользуюсь, но ставлю этот инструмент по качеству письма и ощущениям ПОСЛЕ Сейлоров и Платинума 3776.
Ещё важная деталь.
"...Перо Sailor (по отзывам) значительно тверже, а перо Platinum несколько шире..."
- по этому комменту я могу добавить свой
Перо Платинум 3776 (F) - САМОЕ МЯГКОЕ и САМОЕ ТОНКОПИШУЩЕЕ из предложенных мной трёх образцов от Сейлора и Платинума из моего собрания.
Понятно, что как Игорь написал выше, у Сейлора полно разных вариантов перьев на любой вкус. Я говорил выше, в своей рекомендации, о СТАНДАРТНЫХ типовых перьях F и MF.
Из моей тройки экспонатов (в подписи внизу) ТОНЬШЕ всех и Мягче всех (нежнее, что ли) пишет Платинум 3776.
Пилот 74 пишет намного ТОЛЩЕ и ЖЁСТЧЕ. Это более капризная и специфическая ручка...
Использую её только с картриджами. Конвертерами КОН-50 и "большеобьёмным" КОН-70 для меня пользоваться оказалось неудобным.
Лежат пока, может когда и пригодятся
Понятно, что большинство из высказанных тезисов, либо частный случай (ну такие у меня экземпляры, не факт, что другие будут иметь точно такие же характеристики), либо личные субъективные оценки и предпочтения.
Поэтому мы тут просто даём свои оценки, делимся опытом, а неофит пусть сам думает, пробует, выбирает.
С уважением к коллегам

[Shina]

[velgen]

Игорь (Shina), Максим поделился своим опытом и подкрепил выводы аргументами. И это вызывает уважение. Твой богатый опыт никто не оспаривает, но ты его получал очень долго. У меня тоже есть свои соображения - совершенно перпендикулярные вашим, и вы наверное знаете, почему я не делюсь ими тут.
Давайте не будем забывать, что человек только-только ступил на этот тернистый (скользкий ) путь и не будем сильно толкать его в спину.

Юрий написал:

[Parker81]

[Padawan]

[Parker81]

Padawan, там много ручек со скидкой
http://www.clockshop.ru/sales.php?rid=7

[Padawan]

Когда скидка 10-30-40% - это приятно, когда 60% - это немного пугает,
тем более, что
ТС
1) выбирает себе единственную рабочую ручку, т.е. провал недопустим.
2) находится, как выяснилось, в Виннице в Украине.

[Pilot4x4]

Уважаемые коллеги Shina, Гена Ишватов, Атос.

Огромное спасибо за Ваши комментарии и информацию. Много подчерпнул для себя нового. Несомненно я не являюсь экспертом в области Японских ручек, поэтому не готов вступать с Вами в полемику, да и не нужно это, поскольку считаю Ваше мнение более профессиональным. Мое же мнение сложилось из личных предпочтений, не кому не навязывается, о чем было упомянуто (лично мой выбор). К тому же, вероятно из-за того, что думаю я об одном, а излагаю в более короткой форме, некоторые мои причины были поняты коллегами не совсем точно. Поэтому позвольте прокомментировать:

1) Когда я задался выбором своей первой Японской ручки я много спрашивал у коллег на форуме и получил достаточно много информации. Возможно она перемешалась у меня в голове ибо не пером единым она у меня занята. Тем не менее у меня четко отложилось в голове что если сравнивать ручки трех именитых Японских брендов одного уровня, то нужно сравнивать Pilot Custom 74, Platinum Century 3776, Sailor 1911 Standard. Когда (год назад) я покупал эти ручки цены (от продавца Pusike2005) были такие 75 USD, 85 USD, 95 USD соответственно. Сейчас, обратил внимание, цена на Platinum сравнялась с Pilot - 75 USD, да и Sailor 1911 Standard по 87 USD у Engeika. Из этого у меня и получился такой вывод. А то, что у этих уважаемых производителей есть много других коллекций ручек с каратными перьями по более интересной цене, я знаю. Но не стал их сравнивать по причине описанной выше.

2. Действительно я многого не знаю о перьях из коллекций "спешелтиз". Но давайте сравнивать сравнимое - стандартные перья. Тем более что вопрос идет о ручке ценой до 100 USD. Получается что стандартных перьев у Platinum и Sailor всего 7, а у Pilot - 15 шт.

3. Давайте не будем о символах МонБлан, ибо я был одним из числа тех, кто увидел в их символе звезду Давида и участие во всемирном заговоре.
Возвращаясь к якорю. Здесь мои сугубо личные предубеждения. Не буду спорить что якорь действительно красив и смотрится очень органично. Но у меня лично идет стойкая ассоциация этого якоря с наколками "морячков" времен Советской эпохи, особенно на фоне восходящего солнца. Видимо трудное у меня детство было

4. Про твердость перьев Sailor начитался на нашем форуме. Сам попробовал только однажды, на встрече. Даже не помню что именно за ручка была (по моему Professional Gear) и чья. Но впечатление - твердое перо при том что очень гладкое. Относительно перьев Pilot и Platinum - свое путешествие я начал к ним с того, что купил сразу 8 ручек с разными перьями. Перья Platinum мне очень понравились мягкостью и тонкостью письма. Но само перо шире чем перо Pilot. Вот здесь на фото очень хорошо видно http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=9670&postdays=0&postorder=asc&start=30. Именно эта ширина самого пера и заставила меня расстаться со всеми ручками Platinum. Мое личное ощущение было такое, что из-за ширины перо как будто закрывает часть линии, выходящей из под пера, что доставляло мне дискомфорт. Скажите что мне пора в психушку с паранойей, возможно.

Еще раз прошу воспринимать вышеизложенную информацию не как совет для новичков, а как личный опыт, завязанный на моих собственных ощущениях и фобиях, которым я решил поделиться с коллегами.

[Pilot4x4]

[aquadon]

Хочу сказать спасибо всем отписавшимся в этой теме! Теперь у меня есть много пищи для размышления. Буду переваривать новую информацию и присматриваться к ручкам, которые мне рекомендовали.

[Shina]

Максим, молодца! Ответил без обидняков,без всякого запала на "драчку" - это вызывает только уважение. Конечно, специальные перья Sailor - это отдельная тема, я просто привёл их в качестве примера того, что делают настоящие японские мастера. Эти произведения искусства никак нельзя сравнивать со стандартными перьями,но они есть и сбрасывать их со счетов нельзя. Не очень многие пробовали их, но есть среди нас и те, кто перешёл на эти, более совершенные и универсальные перья, несмотря на их дороговизну.
Но и проигрыш со счётом 7:15 "Моряка" по отношению к "Пилоту" считаю не совсем правильным. Если рассматривать все перья, в том числе и по ширине крыльев (веду речь о Sailor, с Платинум Вы правы), начиная от любимой многими Chalana (например, королева Англии Елизавета Вторая и многие уважаемые форумчане любят именно эту модель, не будем забывать об этом) до KOP-a, а также учитывать различное исполнение всех "стандартных" и названных перьев по исполнению, да ещё и Saibi Togi сюда приплюсовать (единственное перо из всех мною опробованных, которое доставило наслаждение при письме "вверх тормашками", о котором (положении) периодически спрашивают на форуме новички), то явно не 7 видов получается у "Sailor" (я уж не говорю о ручках с полуоткрытым пером, правда там цена чуток выбивается из бюджета, но я и не рассматривал их шибко для рекомендаций). Посему я и написал, что в плане стандартных (ну, как я это понимаю) "моряк" больше видов перьев выпускает. У меня счёт получился 21:18. Повторюсь, Максим, некоторые ручки "Pilot" у меня лично вызывают неописуемый восторг, а Capless-ы, с его неповторимой конструкцией и великолепным, но своеобразным маленьким пером - это вообще вне всякой конкуренции, я просто обожаю такие свои ручки. Думаю, что мы прекрасно дополнили друг друга в плане рекомендаций следующей достойной ручки уважаемому коллеге.
Р.S. Главное, чтобы он (TC) проникся "японским" письмом, которое подавляющему большинству из нас доставляет истинное наслаждение! Впрочем, я ничего (абсолютно) не имею против и "птенчика", и МВ. Как и против других уважаемых производителях, о которых раньше делился личными впечатлениями. Тут всё на любителя и на ширину "кармана" (кошелька) ! Вы со мной согласны, Максим?

[Shina]

[Yu]

А почему бы не перейти с Parker Vector на Parker Rialto? Если вес/форма устраивает, то просто улучшить перо — это логичный сценарий.

У меня был в ходу Vector F, подвернулся под руку Rialto с пером EF, — мне понравился, ход пера не такой "туповатый", как у вектора, а помягче. Все таки вектор — бюджетная ручка, хоть и хорошая.

[aquadon]

[Pilot4x4]

[Yorik]

Всем здравствуйте!
Купил себе такую:
http://penseller.fr/SAUVEGARDE_JML/PHOTOS_MARKETPLACE/WATERMAN/CARENE/CARENE_PLUME_LAGON_ST.jpg
Waterman Carene Lagon ST перо F

Спасибо Parker81 за наводку.
Изучил пристально, подозрений на подделку нет, насчет сложной судьбы - кто его знает, выглядит новой, комплект полный, отметка в гарантийном талоне датой заказа, к тому же, не последняя - есть еще в наличии. Разве что, видны были следы чернил в месте посадки картриджа\конвертора, последний абсолютно чистый, на поршне видна смазка.
Ощущения после Parker Urban Muted Black GT F, который за два-три года непостоянного использовая облез и позолотой, и лаком, приятные - ход мягче, линия немного тоньше, заправил комплектным картриджем.

[Parker81]

[Libra]

[Yorik]

Спасибо, коллеги!
Топикстартеру также желаю удовольствия от выбора.