Выбор ручки для художника

[Enotaltayskiy]

Привет всем!
Прошу вашей помощи с выбором перьевой ручки для рисунка. Требования к ручке: не дороже 2000р, перо М или В, подача чернил должна быть хорошей, чтобы при быстром нанесении штрихов они были достаточно чёрными, а не серыми. Обильная подача чернил это основное требование. Какие есть варианты?
Нравится эргономикой Lamy Safari. Насколько жирно она пишет?
Ещё вариант (хоть он мне внешне и не нравится) Rotring Artpen Lettering (есть ещё Sketch но они EF и F). По идее эти ручки сделаны как раз для рисования. Есть у кого такая?

[serge PhD]

Parker с пером М и чернила текучие. Сурово, дешево.

[alex7912]

жалко темы множатся. Вопрос обсуждался например здесь
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1967
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=5614

Для информации рекомендую присмотреться к следующим моделям (я себе заказал специально для этих целей, но пока еще не получил):

1. серию Pilot Petit , во-первых из-за дешевизны можно сразу набрать ручек разных цветов для "разукрашивания" во-вторых у них три вида наконечника: перо, "фломастер", кисточка.

2. Kuretake - это ручки с кисточкой

3. А также всякие тонкие ручки для скетчинга, например Uni PIN и Sakura Pigma см. http://www.youtube.com/watch?v=rh4U4nFvvQo

З.Ы. Кстати, по-моему главным недостатком рисования перьевыми ручками, являются их чернила: в основном неводостойкие и долгосохнущие.

[alex7912]

[Enotaltayskiy]

alex7912, спасибо за советы. У меня есть кисть Pentel и линеры тоже, кисть это отдельная тема, а линеры не устраивают по разным причинам. Есть у меня также pilot 78g F, который не даёт достаточной насыщенности, даже после экспериментов с пером и фидером, и линию нужно потолще. Сейчас использую чернила ООО "компания-РДК" из Подольска, они устойчивы к воде.
Про те же лами, тут на форуме, кто что пишет, у кого льёт, у кого сухо. Про чернила тоже не ясно. Радуга - синие, а не чёрные. Нудлер только из Америки, Platinum Carbon только из японии А все эти ватерманы, пеликаны и пилоты, по ним не нашел инфы вразумительной с картинками.
Я понимаю, что ручка не даст такого "радикально" чёрного цвета как тушь, но хочется максимально к нему приблизиться.

[serge PhD]

[Enotaltayskiy]

Читал эту тему. То что там называют самыми чёрными, днём с огнём не сыскать.
Я бы предпочёл, по совету знающего человека, платинум карбон, но их заказать дороговато выходит.
А из доступного тлько то, что на getpen

[alex7912]

[Enotaltayskiy]

alex7912, спасибо за предложение, но я живу в алтайском крае.
Ожидания мои понять не сложно: бледный цвет графики не особо привлекателен, для меня, а рисовать только на подходящей (не слишком впитывающей) бумаге это ограничение, которое ни к чему вовсе. Проще контролировать растекаемость линии меняя размер пера, но получать всегда насыщенный цвет.
И не советую заниматься коллекционированием худ.материалов. Сам с этим сталкивался Инструмент подберёте исходя из потребностей.

А кто-нибудь может сказать про чёрные чернила лами? Текучесть, цвет?

[Shina]

[Enotaltayskiy]

А пеликан текучий по сравнению со "средними"?

[Shina]

Пеликан и есть средние.

[alex7912]

[Lu]

Обильная М-ка в самом доступном варианте (везде как ....) это паркер. Стоит ли для рисования искать дорогие чернила?.. Радуга упаренная даст отличный цвет.

[Enotaltayskiy]

Заказал сафари м, и чернила их же. Посмотрю что за зверь, а там видно будет, не устроит будем дальше искать. Если бы жил в большом городе, то можно было попробовать в магазине, а так, наугад всё равно.
Я видел примеры с обильной подачей чернил, когда они стекают каплей к одному концу черты, у меня Российская ручка так пишет (хлам какой-то 90-х). Как-то она эту каплю гонит перед собой. Я так понимаю не у всех ручек так?
Lu, а паркер любой, даже вектор? Или вот ещё frontier есть у них.

[Lu]

Покупали бы с ебея - посоветовал бы в этой сумме поискать Вектор в "наборе для каллиграфии" - по сути корпус и штуки три грипп-секции к нему с разными перьями. Паркер делает такие перья, что F-ка да еще с обильной подачей, да если чернила жидкие будут - а Паркеры как правило "льют" - пишет "жирнее" и толще, чем некоторые европейские М-ки. Был бы бюджет больше итальянцы бы победили в этом споре конечно...
Обдумали ли ньюансы: 1. М-перо будет писать не просто обильно, но и толстовато: для рисунка иногда не нужны, наверное, настолько широкии линии - это не флекс, а "штриховое", легкое касание не факт что даст линию потоньше... 2. Особой разницы в моделях я не нахожу - довести перо небольшой полировкой можно (качество плавает у Паркера), смотрел бы по цене и пробовал по удобности в руке и весу... 3. Нужная и золотая середина требует поиска между пером-подачей-бумагой-чернилами. Разная комбинация может иметь разные эффекты. Текучие чернила на Ф-ке с обильной подачей и на "рыхлой" "Светокопи", например, "расплывут" линию так, что М-ка может и позавидовать...

[Lu]

Мн-да.. Как-то продавал я на форуме Ротринг - отличнейшие перья немецкие! правда часто в дешевеньких, хоть и удобных корпусах... - там перьевые блоки на резьбе, и в комплекте отдавал ОМ, 1,1 и 1,5 - вот Вам бы сейчас подошли как раз...

[Enotaltayskiy]

Если бы да кабы
С ибея долго ждать. И у меня опыта нет таких покупок, а разбираться нет желания пока Потом как-нибудь, на досуге, гляну как там чего.
Лучше лами я не видел пока что ничего, по форме. Она большая и хват удобный. Опять же вид не вычурный, ничего не отвлекает от рисования. Одно смущает, перо защелкнуто на фидере. Надолго ли такая конструкция? Всё равно ведь разболтается.
Можно конечно купить falcon, но если не учитывать цену (а для не Москвы это дорого), то она ведь только для определённой техники подходит, а я пока что подбираю универсальный инструмент. М-ку я хочу потому что она соответствует размеру бумаги на которой я рисую. Согласитесь, пилотом Ф рисовать даже на А4 не просто. Но при том я от него не отказываюсь, он будет для детализации.
Каллиграфическим пером рисовать вообще не моё. Где-то для орнамента подходит, но не для регулярного использования.
У вектора уж больно тонкий корпус. Frontier мне больше нравится, может быть он будет следующим.

[Lu]

1. Лами ОЧЕНЬ надежная ручка, пластик прочный, Лами надо покупать по-хорошему, сразу с кучей перьев - меняются ОЧЕНЬ просто, стоят бакса 4, размеров куча. Я, кстати, рисовал роллером Сафари - когда кончился стержень, для интереса залил в него чернила, линия получилась толстая, насыщенная, гладко... У этой ручки несомненное достоинство - трехгранный грипп - как на детских ручках, ОЧЕНЬ удобно держать в руке) Под ваши требования лучше Лами, но подороже, подошла бы Омас 360, которую я все собираюсь продать подешевке - не пользуюсь...
2. Перья каллиграфическими часто именуют усеченные, но 1,1 может быть и с шариком на конце, те по сути ВВ-перо. По сути такое перо у Ротрига примерно равно М-паркер, но, ИМХО, качественней.. Ом позволяет под одним углом писать тоньше, под другим - толще - тоже, может быть, вариант..
3. Пилотом F и даже EF рисовать на офисной бумаге мне понравилось - что и как рисовать конечно.. Скудная подача позволяет делать тонкие штрихи, которые не расплываются на бумаге. Для штриховки или "заливки", конечно, не то) но для определенного стиля оптимально.

Надеюсь "многабукфф" чем-то да были полезны

[alex7912]

кстати наткнулся, на интересный и наглядный обзор ручек Dilli и Noodler's Konrad в котором встречается много общей полезной информации по рисованию перьевыми ручками. Увы на английском.
http://www.parkablogs.com/content/affordable-fountain-pens-flex-drawing-review-of-fpr-dilli-and-noodlers-konrad

[Enotaltayskiy]

Lu, спасибо за инфу.
Вот мне , как вы их назвали, усечённые перья тем и не нравятся, что приходится рукой крутить постоянно. Но как говорил уже, для определённых целей они у меня есть.
Про пилоты согласен.
А про омас напишите мне сколько хотите и какое перо у него. Интересный зверь.
Я думал купить перья к сафари, но посмотрел картинки - там разница не велика в ширине, может потом возьму, но скорее ещё одну ручку чем перо отдельно. Опять же из-за защёлки этой, разболтается.

[Михаил Фрайдей]

Ношу в кармашке Luxor 1511.
Заправлен черными чернилами Пеликан4001.
Рисовать вполне приятно. Ручка легкая и удобная.