| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rustam
Новичок
Зарегистрирован: 10.06.2010
Сообщения: 8
|
 Добавлено: Пт 18 Июн 2010 г. 17:52:16 Заголовок сообщения: Перьевая ручка Waterman Apostrophe |
 |
|
Доброе время суток всем участкам форума!
Купил на днях ручку Waterman Apostrophe, перо F и отдельно конвертор пластиковый т.к. другого не было. В общем не могу установить конвертор, он туго лезет, боюсь сломать чего. Подскажите пожалуйста что делать, купить новый(если "да", то какой) или с этим чего можно сделать.
Есть тема про конверторы http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=2038. Пишут что такой конвертор для перьевых ручек Waterman CF (cartridge filler). Waterman Apostrophe к ним относиться? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вс 20 Июн 2010 г. 16:01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Апостраф ручка как ручка, стандартные еврокартриджи-конвертеры. исключительной особенностью Ватермэнов является то, что если втыкать в них Паркеровский картридж/конвертер около трех дней подряд, то абсолютно непредсказуемо, что первым сломается 
Если серьезно, купите набор картриджей например senator, 12шт - 18 руб, и сравните правильный диаметр с тем, кторый у Вашего конвертера. Сами купили, или продавец сказал, что подойдет?
PS На всякий случай поясню: у Паркеров другой размер, обычно магазины их конвертерами завалены, у нас допустим, к Ватермэну найти - сложности. Поэтому одно время "выкрутился" - купил индийский Luxor за 86 руб, ручку подарил, конвертер из нее вставил в Эксперт. Потом нашел "родной". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Вс 20 Июн 2010 г. 22:30:14 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня была ручка Луксор! Конвертер из нее в Вотермане (Гармоние) сидел как родной! Ибо покупать вотермановские родные конвертеры по запредельным ценам меня душила жаба!
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rustam
Новичок
Зарегистрирован: 10.06.2010
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2010 г. 15:25:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lu писал(а): | | Сами купили, или продавец сказал, что подойдет? |
Когда покупал ручку, попросил к ней конвертор, из конверторов был он единственный, мне его и дали. Сказали, что подойдет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2010 г. 23:30:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Продавцов слушать отродясь не надо! Они, как говорит Задоронов про американцев - все ТУПЫЫЫЕ!
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2010 г. 14:34:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Натали писал(а): | | Продавцов слушать отродясь не надо! Они, как говорит Задоронов про американцев - все ТУПЫЫЫЕ! |
Ну, про "все" - это перебор. И Задорнов уже немного поднадоел. Если "они" - "тупые", так что ж он не ездит на "нашей" машине, а ездит на той, что сделали "тупые" американцы (немцы, японцы)? Ездил бы на нашей "Калине", её сделали наши, НЕ-тупые... Ан нет, не хотит. 
Как правило, продавцы все - не шибко хорошо оплачиваемы. Отсюда - и их компетенция, и проблемы продаж. Плюс, нередко - перьевые ручки - далеко не специализация для них. На перьевых ручках, если это не московский "бутик" - объема продаж не сделать. Я по весне заказывал себе ручку, в нормальном магазине нашего города. Недели две везли - так и не привезли. Просто невыгодно оказалось. Поэтому-то требовать от продавца, чтоб они лично знали устройство всех марок авторучек и аксессуаров - ну, скажем так, несколько излишне. А специалисты, кто в этом разбирается - просто не идут на ту зарплату, что предлагают владельцы компаний. А зарплата, нередко, больше просто не может быть, ибо - ну не раскупают авторучки вагонами.
Вот как-то так.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2010 г. 20:33:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik, Вам с продавцами, видимо, везло. Я никогда и нигде не встречала компетентных продавцов. Прихожу за ручкой, они про них не знают, прихожу за мобильником, продавец в ауте. Увлеклась недавно куклами, так и в куклах продавцы ничего не понимают. Где и что они понимают?
А насчет зарплаты - крепостного права сейчас нет. Не нравится зарплата, можно уволиться и искать более высокооплачиваемую работу. Ну а уж если работаешь, то ОБЯЗАН знать хоть что-то о том, что продаешь.
А то перо Ф от М отличить не могут, Дуофолд Сентенниал или Интернешнл не знают, доказывают, что чернила Вотерман Флорида Блю - голубые, а не синие, про функции мп3 плеера в мобильнике сказать абсолютно ничего не могут, а в магазинах игрушек про известные фирмы кукол не знают! Я говорила и буду говорить про всех продавцов, что они дауны и имбицилы до тех пор, пока не встречу кого-то, реально нормального!
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2010 г. 22:24:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Натали писал(а): | | Pragmatik, Вам с продавцами, видимо, везло. Я никогда и нигде не встречала компетентных продавцов. Прихожу за ручкой, они про них не знают, прихожу за мобильником, продавец в ауте. Увлеклась недавно куклами, так и в куклах продавцы ничего не понимают. Где и что они понимают? |
Нет, мне с ними тоже не везёт. Но я просто понимаю, почему. Я «в прошлой жизни» работал консультантом в розничных продажах (профессиональная фототехника). Потом уже, долгое время, работаю юристом, в производственно-торговых компаниях. Поэтому специфику «опта» и розницы знаю очень хорошо. Это — мой хлеб.
Опять же, всю информацию стараюсь получать сам. Но и продавцы нередко могут дать интересную инфу. Просто её нужно суметь отличить от шелухи, «отфильтровать».
| Натали писал(а): |
А насчет зарплаты - крепостного права сейчас нет. Не нравится зарплата, можно уволиться и искать более высокооплачиваемую работу. Ну а уж если работаешь, то ОБЯЗАН знать хоть что-то о том, что продаешь. |
Не совсем так. Как раз настоящие спецы — и поувольнялись нафиг. Остались и пришли те, кого эта зарплата устраивает. Априори, как правило, НЕ специалисты. Это во-первых.
Во-вторых, как я сказал, торговля перьевыми ручками в частности, да и просто «фирменными» ручками в целом — штука малоприбыльная. Их берут редко. Или в подарок, или — такие вот любители, как мы с Вами. Но мы ведь тоже — купили пару-тройку перьев — и всё. А в торговле главное — постоянные продажи. А их — нет. Соответственно, никто не станет держать спеца, который сможет продать пару перьев в месяц... Нерентабельно!
Поэтому в канцелярских магазинах продавец должен держать в уме весь ассортимент — и тетрадки, и детские краски, и альбомы для рисования... И поверьте — детские фломастеры у него берут в разы чаще, чем кто-то зайдет за перьевой ручкой. Ибо школьников вокруг много, а любителей перьев — днем с огнем, и то — по праздникам...
Вот Вы, вроде, экономист или бухгалтер. Скажите, Вы согласитесь за зарплату в 5000 рублей быть главбухом, вести всю бухгалтерию предприятия, да еще — вести её в «международном» стандарте? Конечно же — нет! Вы потребуете за это соответствующую зарплату. А если её не захотят платить? Тогда на эти 5000 рублей придет кто-то, с «соответствующей» квалификацией. И глупо будет от неё требовать того уровня, которым владеет специалист за 70000 рублей... Вот то же самое - в торговле. Чудес не бывает. Специалисты стОят дорого. А за копейки работают те, кто соглашается. Без вариантов.
| Натали писал(а): |
А то перо Ф от М отличить не могут, Дуофолд Сентенниал или Интернешнл не знают, доказывают, что чернила Вотерман Флорида Блю - голубые, а не синие, про функции мп3 плеера в мобильнике сказать абсолютно ничего не могут, а в магазинах игрушек про известные фирмы кукол не знают! Я говорила и буду говорить про всех продавцов, что они дауны и имбицилы до тех пор, пока не встречу кого-то, реально нормального! |
1) См. выше сказанное.
2) Дауны и имбицилы — это, уж извините, перебор. Вы от «копеечного» персонала требуете, чтобы они были на уровне консультантов фирменного бутика Монблана, которые имеют зарплату в десятки раз выше. Извините, но за копейку Вы и получаете — копеечное обслуживание. Образно говоря, Вы хотите, чтобы в дешёвом привокзальном буфете Вас обслужили, как в элитном ресторане на Монмартре или 5-ой Авеню. )) Извините, этого не будет.
Но тогда уж будьте последовательны — назовите «даунами и имбицилами» тех экономистов, которые при зарплате в 10 тыс. рублей не могут предоставлять отчетность в международном стандарте. Ибо они ничем не отличаются от той же девочки-продавца и так же не могут работать в европейском стандарте ведения бухгалтерской отчетности.
Вот тогда это будет честно.
Или - потребуйте от варёной колбасы «из субпродуктов» за 150 рэ за килограмм — качества натуральной телячьей колбасы в синюге, цена которой зашкаливает за 500-700 рубликов...
Помните, песня такая была: «А что ж вы хотели, за 30 копеек всего?»
Вы приходите в маленький магазинчик обычного российского города и от девочки, которой платят тысяч 5-6-7-8 рублей и у которой ассортимент товара в несколько сотен позиций — требуете знания того товара, который интересен Вам. Так завтра к ней придет другая дама, которая, к примеру, интересуется акварельными красками. И так же, как Вы, потребует от этой девочки-продавца досконального знания акварельных красок. А откуда эта девочка это всё знает?
Те, кто это знает, кто этим увлекается — не пойдут на эту копеечную зарплату. Вы не поверите, как порой сложно найти просто вменяемый персонал! Малый бизнес — он далеко не так доходен, тут особых денег нет. Плюс аренда, плюс налоги, плюс... А там еще местная администрация просит «помочь к празднику подарками для ветеранов».
Но, ИМХО, основная проблема — жлобство владельцев бизнеса. Всё-таки менталитет «коммерческих ларьков» остался...  А, как известно, каков поп, таков и приход. У жлоба-хозяина не может быть «дорогих» спецов-работников. У них всё больше гастарбайтеры...
Вот такие, к сожалению, реалии...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2010 г. 23:47:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Уваажемый Pragmatik, с удовольствием соглашусь с высказанными вами мыслями.
От себя позволю добавить вот какое соображение.
Последнее время (лет эдак 5-6 даже) в большинстве случаев человек, планирующий покупку чего-либо, не относящегося к продуктам и стоящего более 2-3 тысяч рублей, заблаговременно изучит информацию, относящуюся к его планируемому приобретению, "от и до" в интернете, на различных форумах и т.п.
Таким образом, приходя в магазин, обычно он подкован в этом вопросе на уровне, или даже лучше самого продавца.
Нельзя это сбрасывать со счетов, на мой взгляд!
Вот например:
Для вас покупка дорогостоящего Монблана - это ожидания нескольких месяцев предвкушения, тщательного отбора, изучения мнений владельцев, ну и т.д. ... а для продавца - его работа!
Продавец может не знать, что дизайн выбранной вами модели делал лично какой-нибудь Пининфарина, а разрез и рисунок пера утверждал лично президент компании, т.к. в другой модели дизайн создавал уже Респиги, а систему подачи чернил утверждал в проекте главный инженер Шмидт!
Потому что таких экслюзивных (для вас!) особенностей у него по 10 штук на каждый инструмент, а инструментов только брендов около 10, на каждый по 15 ручек, плюс десятка три разных варианта Молескинов в коже от кабана до бегемота.
Это я так, суперутрированный пример привел.
Ещё хочу добавить, что при такой вот ситуации последних лет нужно делать скидку на это, на то, что если продавец будет сидеть на форуме, изучая особенности названия цвета красного Дуофолда, а плюс у него ещё 15 других Дуо, 35 Пеликанов, 18 Карандашей и пяток Фабер Кастлов, то у него просто не останется времени на работу в магазине!
Вы же не возмущаетесь, когда вам в магазине одежды не дают полного расклада о составе шерсти на костюме; в чайном магазине - о том, на каком склоне Фудзиямы собран именно этотм чай ну и т.п.
Обычно это "возмущение" там и только там, где покупатель увлечен, когда это либо его хобби, либо что-то подобное, ведь согласитесь.
И, если из 5 магазинов продавец вам покажется наиболее компетентным и адекватным в каком-то одном, вы будете ходить именно туда. И связано это будет лишь с тем, что сам продавец повернут (в хорошем смысле) на том, что продает.
Ну и в качестве постскриптума - давайте не забывать, что так же часто, как мы психуем от кажущихся нам тупых продавцов, те самые консультанты в шоке от нашей с вами ... кхм... некомпетентности, мягко говоря, в той или иной сфере.
П.П.С.
Уж извините, но вопрос о том, "синие" ли Флорида чернила, или "голубые", вовсе не так тривиален, на мой взгляд! 
Даже не касаясь впоросов перевода с английского (тоже спорно и дискусионно всё), сюда ещё и восприятие человеком цвета примешивается.
Так что уж по поводу синего цвета тем более нельзя возмущаться.
"Не стреляйте в переводчика, он переводит как умеет".
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bushmen
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 24.08.2008
Сообщения: 343
Откуда: Deutschland, Berlin
|
| Добавлено: Сб 26 Июн 2010 г. 00:06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Поддержу мнения Pragmatik и Dolgorukii.
Порой, малость попридержать себя надо, а не махать шашкой направо и налево. Если вы разбираетесь лучше в какой либо теме-предмете, совсем не обязательно, что продавец КАНЦЕЛЯРСКОГО ОТДЕЛА НЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО МАГАЗИНА должен иметь те же познания что и вы. Человек по определению не может знать ВСЕ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 26 Июн 2010 г. 01:07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
И связано это будет лишь с тем, что сам продавец повернут (в хорошем смысле) на том, что продает. |
Именно так было в компании, где я работал консультантом по фототехнике. Руководство говаривало: "нормальные люди в нашей конторе не работают". ))
Правда, нам платили достойные деньги. Я на них нормально жил и еще тратил деньги на увлечение фотографией (а в плёночную эпоху - расходы на это увлечение были совсем не деццкие )
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Сб 26 Июн 2010 г. 13:11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Каждый имеет право на свое мнение. Поэтому я останусь при своем. Если я при устройстве на работу прихожу на собеседование, мне же перечисляю мои должностные обязанности, называют зарплату, если меня устраивает соотношение "зарплата-должностные обязанности", то я их, соответственно, выполняю. Конечно, я бухгалтер, но какая разница - работу выполнять должен каждый. Почему с меня на работе начальство требует выполнения моих обязанностей, а я почему не могу их требовать от других?
По этой причине, никогда в кафе и ресторанах чаевые не оставляю. Мне в бухгалтерии чаевых не дают, только зарплату с премией. Так же и у официанта - есть зарплата, есть премия. А то, что тарелочку с едой принес - я директору тоже отчеты ношу, он же мне не дает за это наличные в конверте!
ПС: уж незнаю, сколько продавцы в бутике Монблан получают, но в Столешниковом один раз продавщица, когда я ей сказала, что мне нужны сезонные ХВОЙНЫЕ чернила, принесла ванильные. А сезонных чернил всего 4 вида. Хорошо, ручек много, тех же Шопенов, ладно, но сезонных-то - с выпечкой, с корицей, с ванилью, да хвойные.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 27 Июн 2010 г. 23:25:41 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Натали
Я прекрасно понимаю Ваши доводы и в некоторой части с ними согласен. Меня так же, как Вас, раздражают некомпетентные продавцы. Да мало того, что некомпетентные, так порой агрессивно некомпетентные... Но понимаете, в чем дело. Во-первых, про специфику и жлобство владельцев я уже сказал.
Во-вторых, как это ни грустно, но мы с Вами для них, для этих девочек-продавцов с окладом тысяч в 7-8-10 — малоинтересны. Ну пришли мы в их магАзин, купили склянку чернил или пару хороших блокнотов. Но та же среднестатическая мамашка для своего ребятёнка накупит фломастеров, альбомов и красок на в разы бОльшую сумму. А других девочек на эти 7-8-10 тысяч Вы попросту не найдёте. Не идут они. Работа тяжелая, достаточно однообразная, скучная, денег - мало.
Понимаете, чтобы продавец проявил к покупателю интерес, покупатель ИЛИ должен покупать много и часто, ИЛИ заинтересовать продавца своей персоной.
В остальных случаях продавцу безразличен покупатель, который раз в полгода купит у него склянку чернил рублей за 350-400. Ну неинтересен продавцу такой покупатель, продавец с него НИЧЕГО не получает в материальном плане. Те же родители для детишек закупаются чаще и дороже.
Вот такая диалектика развитого капитализма. )))
А про чаевые - да, правильное решение. Ибо — нефиг! Нам их, понимаш, тож не плотють!!! ))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 11:13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bushmen писал(а): | Поддержу мнения Pragmatik и Dolgorukii.
Порой, малость попридержать себя надо, а не махать шашкой направо и налево. Если вы разбираетесь лучше в какой либо теме-предмете, совсем не обязательно, что продавец КАНЦЕЛЯРСКОГО ОТДЕЛА НЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО МАГАЗИНА должен иметь те же познания что и вы. Человек по определению не может знать ВСЕ! |
Конечно, человек не может знать все! Особенно, что ручки проверять надо!
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 11:17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | 2 Натали
Я прекрасно понимаю Ваши доводы и в некоторой части с ними согласен. Меня так же, как Вас, раздражают некомпетентные продавцы. Да мало того, что некомпетентные, так порой агрессивно некомпетентные... Но понимаете, в чем дело. Во-первых, про специфику и жлобство владельцев я уже сказал.
Во-вторых, как это ни грустно, но мы с Вами для них, для этих девочек-продавцов с окладом тысяч в 7-8-10 — малоинтересны. Ну пришли мы в их магАзин, купили склянку чернил или пару хороших блокнотов. Но та же среднестатическая мамашка для своего ребятёнка накупит фломастеров, альбомов и красок на в разы бОльшую сумму. А других девочек на эти 7-8-10 тысяч Вы попросту не найдёте. Не идут они. Работа тяжелая, достаточно однообразная, скучная, денег - мало.
Понимаете, чтобы продавец проявил к покупателю интерес, покупатель ИЛИ должен покупать много и часто, ИЛИ заинтересовать продавца своей персоной.
В остальных случаях продавцу безразличен покупатель, который раз в полгода купит у него склянку чернил рублей за 350-400. Ну неинтересен продавцу такой покупатель, продавец с него НИЧЕГО не получает в материальном плане. Те же родители для детишек закупаются чаще и дороже.
Вот такая диалектика развитого капитализма. )))
А про чаевые - да, правильное решение. Ибо — нефиг! Нам их, понимаш, тож не плотють!!! )))) |
Конечно, я с Вами согласна в том плане, что во фломастерах и прочем подобном продавцы лучше разбираются. Во всяком случае, с покупкой гелевых ручек, рублей за 10-30 у меня проблем не возникало. Но незнаю, где как, но в основном, кроме Москвы и Питера, ассортимент перьевых ручек (не китайских - этого добра навалом!) в канцелярских магазинах очень и очень невелик. Поэтому уж 10 ручек и три флакона чернил выучить можно! ИМХО.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пани Л
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1678
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 12:57:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Я работала в магазине, когда училась в политехе. продавала вышивку. Я человек увлеченный вышивкой, даже я не могла знать все. Чаще всего прибегали и покупали маленькие наборчики, ниточки и подобную мелочевку. Один раз в месяц придет кто-нибудь за большим дорогим набором. Но я физически не могла знать все об товаре, хотя и очень любила (да и люблю) это занятие и работала не за деньги (4 дня в неделю получала в день 130 р). Придет клиент, тыкнет пальчиком в каталог и начинает расспрашивать а что, а как, а я этот набор в глаза не видела, потому что он если и появится, то только под заказ, знаю не больше, чем написано в каталоге, а там часто указывают только размер готовой работы. А спрашивают, какая канва, какие нитки, как уложены, какая инструкция и т. д.
А как я это узнаю, если даже всей моей зарплаты не хватит на этот набор? А как работали люди не увлеченные, если они не вышивали? Да просто показывали и все, либо несли отсебятину, либо говорили что нет и не будет.
И все мы с ними были "дебилами и имбецилами", потому что не в состоянии знать все, а главное не в состоянии знать, что будет интересно клиенту, что бы это изучить по возможности.
Продавец показал Вам ручку, сказал какая фирма, маркировка пера обычно указывается на ручке, больше он не может ничего о ней сказать, в лучшем случае каталог показать. Да он больше и не обязан знать, он не специализируется на этих ручках, а денег купить эту ручку себе, что бы самому испытать у него нет.
И кстати, я тоже не знаю что такое "Дуофолд Сентенниал или Интернешнл" просто не интересовалась такими подробностями про дуо.
_________________
Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сапунов Николай
Новичок
Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 40
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 13:15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пани Л писал(а): | Я работала в магазине, когда училась в политехе. продавала вышивку. Я человек увлеченный вышивкой, даже я не могла знать все. Чаще всего прибегали и покупали маленькие наборчики, ниточки и подобную мелочевку. Один раз в месяц придет кто-нибудь за большим дорогим набором. Но я физически не могла знать все об товаре, хотя и очень любила (да и люблю) это занятие и работала не за деньги (4 дня в неделю получала в день 130 р). Придет клиент, тыкнет пальчиком в каталог и начинает расспрашивать а что, а как, а я этот набор в глаза не видела, потому что он если и появится, то только под заказ, знаю не больше, чем написано в каталоге, а там часто указывают только размер готовой работы. А спрашивают, какая канва, какие нитки, как уложены, какая инструкция и т. д.
А как я это узнаю, если даже всей моей зарплаты не хватит на этот набор? А как работали люди не увлеченные, если они не вышивали? Да просто показывали и все, либо несли отсебятину, либо говорили что нет и не будет.
И все мы с ними были "дебилами и имбецилами", потому что не в состоянии знать все, а главное не в состоянии знать, что будет интересно клиенту, что бы это изучить по возможности.
Продавец показал Вам ручку, сказал какая фирма, маркировка пера обычно указывается на ручке, больше он не может ничего о ней сказать, в лучшем случае каталог показать. Да он больше и не обязан знать, он не специализируется на этих ручках, а денег купить эту ручку себе, что бы самому испытать у него нет.
И кстати, я тоже не знаю что такое "Дуофолд Сентенниал или Интернешнл" просто не интересовалась такими подробностями про дуо. |
Тут я немного с вами не согласен.Много лет я являлся управляющим по персоналу одной очень крупной компании предоставляющей различные услуги.Так вот-продавец обязан знать чем он торгует,чем его товар лучше или хуже конкурентного. И самое главное,он обязан знать историю и особенности марки.Имея этот ,на первый взгляд, незначительный багаж информации, которую можно прочесть в рекламном буклете или в паспорте товара, продавец может рассказать нечто большее,нежели сухие ТТХ. Я говорю о том,что не обязательно
испытывать продукт продавцу(хотя совсем не помешает),но всенепременно в рассказе о товаре дать массу интересных фактов о марке и товаре в целом.
И как резюме выше сказанного,хочу добавить что данная проблема не является виной продавца,а является неумением и нежеланием повышать уровень продаж(количественный и качественный) непосредственно хозяевами магазинов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 13:16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот, уважаемая Пани Л, и мы о том же.
| Натали писал(а): |
Конечно, я с Вами согласна в том плане, что во фломастерах и прочем подобном продавцы лучше разбираются. Во всяком случае, с покупкой гелевых ручек, рублей за 10-30 у меня проблем не возникало. Но незнаю, где как, но в основном, кроме Москвы и Питера, ассортимент перьевых ручек (не китайских - этого добра навалом!) в канцелярских магазинах очень и очень невелик. Поэтому уж 10 ручек и три флакона чернил выучить можно! ИМХО. |
Уважаемая Натали, а представьте себе ситуацию с другой стороны.
Допустим, вы обожаете и увлекаетесь "фломастерами и гелевыми ручками за 10 рублей". Реально? Вполне, как мне кажется.
Приходя в такой вот канцелярский магазинчик, вы будете в шоке от "продавцов-имбецилов" - как же так, они не знают, какое содержание во фломастерах фирмы А, а какое во фломастерах фирмы Б, хотя и одна, и другая фирмы- киты во фломастерном мире!
Продавец совершенно не в курсе, что у фломастера 1 наконечник из войлока, а у фломастера 2 - из чего-то ещё.
Но зато!
Вы будете в полном восторге от его оперирования дорогими ручками, так как ситуация будет примерно следующая: "Ой, я даже не знаю, мне в подарок... Дайте мне какой-нибудь солидный дорогой перьевой Паркер, пожалуйста... "
Вам мигом дадут перьевой Риальто, к примеру, и вы уйдете довольной, даже не догадываясь о таких вещах, как "маркировка пера", "погнутость пера", "наличие конвертера" и т.д...
Но это так, отвлеченно немного, но есть масса реальных жизненных примеров из таких сфер, как оружие и фототехника.
Когда покупатель, пришедший за новым фотоаппаратом или новым спортивным пистолетом настолько увлечен, что раскажет продавцу сам массу интересностей про объект покупки.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пани Л
Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1678
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 13:20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, если это продавец крупной компании, или специализированного магазина, но если это продавец обычного канцелярского магазина, у него эти ручке не основной товар, о чем тут и пытаются сказать. Ну уж информацию по буклетам конечно знают,если есть буклеты (часто и этого не бывает, и вопрос тут не к продавцам). Разумеется к продавцам крупных компаний и требования другие так что мы с Вами немного о разном говорим.
Но, в любом случае, это не дает право никому из нас ругать продавцов последними словами.
_________________
Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 13:52:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сапунов Николай писал(а): |
Тут я немного с вами не согласен.Много лет я являлся управляющим по персоналу одной очень крупной компании предоставляющей различные услуги.Так вот-продавец обязан знать чем он торгует,чем его товар лучше или хуже конкурентного. И самое главное,он обязан знать историю и особенности марки.Имея этот ,на первый взгляд, незначительный багаж информации, которую можно прочесть в рекламном буклете или в паспорте товара, продавец может рассказать нечто большее,нежели сухие ТТХ. Я говорю о том,что не обязательно
испытывать продукт продавцу(хотя совсем не помешает),но всенепременно в рассказе о товаре дать массу интересных фактов о марке и товаре в целом.
И как резюме выше сказанного,хочу добавить что данная проблема не является виной продавца,а является неумением и нежеланием повышать уровень продаж(количественный и качественный) непосредственно хозяевами магазинов. |
Подписываюсь под каждым словом! Хоть кто-то меня понял!
Согласна с тем, что за уровень подготовки продавцов несет ответственность хозяин магазина. Как-то даже не думала об этом... 
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 14:53:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сапунов Николай писал(а): |
Тут я немного с вами не согласен.Много лет я являлся управляющим по персоналу одной очень крупной компании предоставляющей различные услуги.Так вот-продавец обязан знать чем он торгует,чем его товар лучше или хуже конкурентного. И самое главное,он обязан знать историю и особенности марки.Имея этот ,на первый взгляд, незначительный багаж информации, которую можно прочесть в рекламном буклете или в паспорте товара, продавец может рассказать нечто большее,нежели сухие ТТХ. Я говорю о том,что не обязательно
испытывать продукт продавцу(хотя совсем не помешает),но всенепременно в рассказе о товаре дать массу интересных фактов о марке и товаре в целом. |
Николай, Вы правильно говорите, но это всё, Вами сказанное— в идеале. На практике всё это работает, когда на одно место продавца есть конкурс.
Я говорил уже, что работал консультантом по фототехнике. Про фототехнику я могу говорить 28 часов в сутки - и это при плохом настроении, при хорошем - дольше. . И нас таких была целая контора. Но!!! Нам ПЛАТИЛИ. Платили ДОСТОЙНЫЕ деньги. Я содержал себя, тратил деньги на увлечение фотографией и еще получал второе образование. Впритирку, но — хватало.
Но даже мы знали далеко не всё, при нашей фанатичной увлеченности фототехникой. А в то время ни тебе инета, ни тебе нормальной прессы.
Но тут еще дело в том, что нередко приходит покупатель, купить хочет на копейку, а ведет себя как Роман Аркадьич, когда тот заказывал свою самую большую в мире яхту.
Опять же, немало товара, который запечатан. И хоть расшибись, продавец ну никак не сможет туды влезть, чтобы посмотреть, что и как там.
Опять же, времена монобрендовых магазинов с узким ассортиментом — давно прошли. Сейчас в любом небольшом канцелярском магазинчике ассортимента - несколько тысяч позиций. В общем и целом продавцы худо-бедно некий минимум имеют. Но требовать от них бОльшего — наивно. А если посмотреть, какая у них зарплата — и подавно...
| Сапунов Николай писал(а): |
И как резюме выше сказанного,хочу добавить что данная проблема не является виной продавца,а является неумением и нежеланием повышать уровень продаж(количественный и качественный) непосредственно хозяевами магазинов. |
Да в том-то и дело, что как-то специально его «повышать» — даже не нужно! Достаточно немного поднять зарплату — и на место продавца уже будет КОНКУРС. Т.е., придут уже совсем другие люди, с другими знаниями, с другой МОТИВАЦИЕЙ. Которые еще и посоревнуются за право занять это рабочее место. Но для этого владельцу придется отказаться от части прибыли. А это нашим коммерсантам — высшая мера наказания...
В той же Швейцарии имеют 5% прибыли — и счастливы. А у нас имеют 25% прибыли — и недовольны. Хотят больше. Но ума хватает только на то, чтоб платить, как Равшану с Джумшутом, а требовать с сотрудника — как с Жореса Алфёрова... А так не бывает. Если коровку не кормитьб, она молочка давать не станет.
А иногда — владелец и рад бы платить, да — не может. Вся эта «канцелярия» — малорентабельна. У нас в городе во всех канцелярских магазинах — стоят «непрофильные» товары. Где-то куклы, где-то игрушки, где-то хозтовары. Потому что на «канцелярщине» особо денег не заработать. Соответственно, взять на работу эксперта, который по запаху назовет модель Монблана или Омаса — бизнес просто не в состоянии.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 28 Июн 2010 г. 19:12:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 15:01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Но это так, отвлеченно немного, но есть масса реальных жизненных примеров из таких сфер, как оружие и фототехника.
Когда покупатель, пришедший за новым фотоаппаратом или новым спортивным пистолетом настолько увлечен, что раскажет продавцу сам массу интересностей про объект покупки. |
Так ведь именно так информацией и делимся. Ну, к примеру, не стрелял я из Беретты. А кто-то - стрелял. А я, к примеру, держал в руках ладно скроенную итальянскую горизонталку-курковочку 20-го калибра. Вот мы своими ощущениями и информацией и делимся. Поэтому нередко люди и идут в хорошие фото- и оружейные салоны - просто перекинуться парой слов с таким же "ненормальным", как и ты сам. ))))
| Пани Л писал(а): | | Но, в любом случае, это не дает право никому из нас ругать продавцов последними словами. |
ИМХО, ругать-то мы их можем. Как и они нас. Просто нужно понимать, почему они именно такие. Да, они порой твердолобые, прости, Господи. Но проблема в том, что других-то за те деньги, что им платят, найти не получится!!! Да и неплохо понимать, что, когдла мы приходим за копеечным товаром, к нам и отношение такое же.
ОФФ: я как-то на рынке повадился покупать курей у одной тётки. Очень они у неё были нормального качества. Так недели через три я по рынку пройти уже спокойно не мог, она, завидев меня, через пол-рынка орала: «Мущи-и-ина, вы ку-у-урочку забыли купить!!!! Све-е-ежие, для вас везла-а-а!!!»
Так что, когда продавец в покупателе заинтересован, он покупателя «оближет» с ног до головы, расцелует и с праздником поздравит (и не важно с каким).
И наша задача - сделать так, чтоб продавец заинтересовался нашей персоной.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пн 28 Июн 2010 г. 15:16:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rustam
Новичок
Зарегистрирован: 10.06.2010
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 15:11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Натали писал(а): | | У меня была ручка Луксор! Конвертер из нее в Вотермане (Гармоние) сидел как родной! Ибо покупать вотермановские родные конвертеры по запредельным ценам меня душила жаба! |
Здравствуйте Натали!
Попалась мне ручка Luxor Cosmic, конвертор подходил к моему Waterman Apostrophe, за одно думаю будет с чем сравнить, в общем купил Luxor. От ручки Luxor не в восторге, перо царапает.
А от Waterman только хорошие впечатления, она легкая и пишит очень мягко, в обшем писать такой ручкой одно удовольствие |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сапунов Николай
Новичок
Зарегистрирован: 24.05.2010
Сообщения: 40
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 19:18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Сапунов Николай писал(а): |
Тут я немного с вами не согласен.Много лет я являлся управляющим по персоналу одной очень крупной компании предоставляющей различные услуги.Так вот-продавец обязан знать чем он торгует,чем его товар лучше или хуже конкурентного. И самое главное,он обязан знать историю и особенности марки.Имея этот ,на первый взгляд, незначительный багаж информации, которую можно прочесть в рекламном буклете или в паспорте товара, продавец может рассказать нечто большее,нежели сухие ТТХ. Я говорю о том,что не обязательно
испытывать продукт продавцу(хотя совсем не помешает),но всенепременно в рассказе о товаре дать массу интересных фактов о марке и товаре в целом. |
Николай, Вы правильно говорите, но это всё, Вами сказанное— в идеале. На практике всё это работает, когда на одно место продавца есть конкурс.
Я говорил уже, что работал консультантом по фототехнике. Про фототехнику я могу говорить 28 часов в сутки - и это при плохом настроении, при хорошем - дольше. . И нас таких была целая контора. Но!!! Нам ПЛАТИЛИ. Платили ДОСТОЙНЫЕ деньги. Я содержал себя, тратил деньги на увлечение фотографией и еще получал второе образование. Впритирку, но — хватало.
Но даже мы знали далеко не всё, при нашей фанатичной увлеченности фототехникой. А в то время ни тебе инета, ни тебе нормальной прессы.
Но тут еще дело в том, что нередко приходит покупатель, купить хочет на копейку, а ведет себя как Роман Аркадьич, когда тот заказывал свою самую большую в мире яхту.
Опять же, немало товара, который запечатан. И хоть расшибись, продавец ну никак не сможет туды влезть, чтобы посмотреть, что и как там.
Опять же, времена монобрендовых магазинов с узким ассортиментом — давно прошли. Сейчас в любом небольшом канцелярском магазинчике ассортимента - несколько тысяч позиций. В общем и целом продавцы худо-бедно некий минимум имеют. Но требовать от них бОльшего — наивно. А если посмотреть, какая у них зарплата — и подавно...
| Сапунов Николай писал(а): |
И как резюме выше сказанного,хочу добавить что данная проблема не является виной продавца,а является неумением и нежеланием повышать уровень продаж(количественный и качественный) непосредственно хозяевами магазинов. |
Да в том-то и дело, что как-то специально его «повышать» — даже не нужно! Достаточно немного поднять зарплату — и на место продавца уже будет КОНКУРС. Т.е., придут уже совсем другие люди, с другими знаниями, с другой МОТИВАЦИЕЙ. Которые еще и посоревнуются за право занять это рабочее место. Но для этого владельцу придется отказаться от части прибыли. А это нашим коммерсантам — высшая мера наказания...
В той же Швейцарии имеют 5% прибыли — и счастливы. А у нас имеют 25% прибыли — и недовольны. Хотят больше. Но ума хватает только на то, чтоб платить, как Равшану с Джумшутом, а требовать с сотрудника — как с Жореса Алфёрова... А так не бывает. Если коровку не кормитьб, она молочка давать не станет.
А иногда — владелец и рад бы платить, да — не может. Вся эта «канцелярия» — малорентабельна. У нас в городе во всех канцелярских магазинах — стоят «непрофильные» товары. Где-то куклы, где-то игрушки, где-то хозтовары. Потому что на «канцелярщине» особо денег не заработать. Соответственно, взять на работу эксперта, который по запаху назовет модель Монблана или Омаса — бизнес просто не в состоянии. |
Я ж и говорю о том какие причины привели к такому обслуживанию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Натали
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Пн 28 Июн 2010 г. 21:28:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rustam писал(а): | | Натали писал(а): | | У меня была ручка Луксор! Конвертер из нее в Вотермане (Гармоние) сидел как родной! Ибо покупать вотермановские родные конвертеры по запредельным ценам меня душила жаба! |
Здравствуйте Натали!
Попалась мне ручка Luxor Cosmic, конвертор подходил к моему Waterman Apostrophe, за одно думаю будет с чем сравнить, в общем купил Luxor. От ручки Luxor не в восторге, перо царапает.
А от Waterman только хорошие впечатления, она легкая и пишит очень мягко, в обшем писать такой ручкой одно удовольствие |
Ручка Луксор у меня писала очень недолго и абы как, а вот конвертер до сих пор жив. Рада, что Вотерман Вам нравится.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вт 29 Июн 2010 г. 09:55:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Rustam!
Глубочайше извиняюсь за, судя по-всему, уже офф топ
По указанному в личке Вам адресу имеются конвертеры для Ватермэна простые за примерно 400 руб. Был там сегодня. !Не берите лежащие рядом коричневые, это как раз старые, которые "не те". Де-люкс конвертер за 678руб. продается в Променаде1, первый этаж. Там же есть Картриджи Ватермэн, 23 руб. На витрине их нет, но если улыбнуться и спросить - Вам вывалят на прилавок кучу синих и черных.
Кстати, лично я бы не тратил деньги на конвертор, а добавил их к бюджету на Кросс и присмотрелся к моделям посерьезней. Ну дак то - я...
Люксор у меня прописал когда-то 2 года, до сих пор в отличном состоянии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вт 29 Июн 2010 г. 10:17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Обычно это "возмущение" там и только там, где покупатель увлечен, когда это либо его хобби, либо что-то подобное, ведь согласитесь.
И, если из 5 магазинов продавец вам покажется наиболее компетентным и адекватным в каком-то одном, вы будете ходить именно туда. И связано это будет лишь с тем, что сам продавец повернут (в хорошем смысле) на том, что продает.
"Не стреляйте в переводчика, он переводит как умеет". |
Каатегорически с Вами согласен. Я вот тоже, как-то не настроен множить конфликты и уничтожать кому-то нервы. Если мной вопрос хорошо изучен, я заранее уверен в меньшей, чем у меня, компетентности продавца. Поэтому: либо я буду приятно удивлен, либо спокойно пообщаюсь с продавцом, расскажу ей анекдот, научу смотреть где у пера маркировка с размерами, как сегодня например, получу что хотел и уйду в хорошем настроении. При доброжелательном отношении к людям чудеса возможны! -девушка мне все перья пересмотрела, да еще и расстроилась, что нужного у них нет.
Кстати, про переводчиков - при покупки переводного издания всегда изучаю, кем переведена. Даже монстры книгоиздания часто грешат "техническими переводами" - дешевле, быстрее. Столько книг загубили...
| Сапунов Николай писал(а): |
Тут я немного с вами не согласен.Много лет я являлся управляющим по персоналу одной очень крупной компании предоставляющей различные услуги.Так вот-продавец обязан знать чем он торгует,чем его товар лучше или хуже конкурентного. . |
Так вот, руководство компании тоже должно организовывать обучение персонала, и это в крупных компаниях не всегда делается. От небольшой системы магазинов общим штатом 20 человек ISO международного образца ожидать немного нелогично. Хотя..Pragmatik уже все правильно сказал. И ведь что любопытно, у людей действительно нет мотивации и свободного личного времени, а не именно желания знать больше. У большой части, по-крайней мере. В компьютерных магазинах так иногда консультанты "уши развешивают", когда подробно объясняешь, почему эта железячка не устраивает, а нужна другая, с удаленного склада, так как...
| Pragmatik писал(а): | | ОФФ: я как-то на рынке повадился покупать курей у одной тётки. Очень они у неё были нормального качества. Так недели через три я по рынку пройти уже спокойно не мог, она, завидев меня, через пол-рынка орала: «Мущи-и-ина, вы ку-у-урочку забыли купить!!!! Све-е-ежие, для вас везла-а-а!!!» |
Аналогично с фруктами. просто тетка добрая, приветливая, поэтому у нее покупал все время.
| Rustam писал(а): | От ручки Luxor не в восторге, перо царапает.
|
Качество у них "гуляет". Очень лекго выправить шлифовкой.
| Rustam писал(а): | | А от Waterman только хорошие впечатления, она легкая и пишит очень мягко, в обшем писать такой ручкой одно удовольствие |
Вот-вот..от Waterman одно удовольствие, от Cross -другое... С диагнозом Вас, уважаемый! И не вздумайте лечиться! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rustam
Новичок
Зарегистрирован: 10.06.2010
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Вт 29 Июн 2010 г. 18:03:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо Lu. При первой же возможности обязательно наведаюсь в эти магазины.
Из Cross какие ручки можете посоветовать?
Подскажите пожалуйста как шлифовать перо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Вт 29 Июн 2010 г. 19:03:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А Вы почитайте, почитайте форум. Здесь много интересного. И все ответы уже есть.
Я свой выбор остановил на Cross Verve, Selenium Blue. У него японское перо Namiki. Возмодно Townsend, Century II или Apogee Вас более заинтересуют. Информации много а на вкус и на цвет... мне, допустим, полностью металлические ручки не очень нравяться, кому-то наоборот.. По Cross здесь много специалистов получше меня, mkor например. http://www.elitepen.ru/forum/viewforum.php?f=25 вообщем. Шлифовать можно об стекло, мелкими наждаками, пастами... Нет, я считаю, на Люксоре иридиума, несмотря на надпись, так что заусенцы на пере выправляються на раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SanTix
Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
| Добавлено: Ср 30 Июн 2010 г. 03:38:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет
Lu, что так мягко (вязко) брусок/шкурка берёт? Просто твердые сплавы они всё-равно мягче большинства применимых абразивов и шлифуются, поэтому возможность подправить кончик ещё не означает на отсутствие твердосплавного шарика. Иридия там, конечно нет (в очень дорогих ручках может и есть ибо более дешёвые твердые сплавы не такие светлые), нон вот вольфрам и кое что ещё может присутвать.
С уважением, SanTix. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
