ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Толщина европейских перьев
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Толщина европейских перьев

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alessio
Новичок


Зарегистрирован: 07.11.2019
Сообщения: 47
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 10:52:33    Заголовок сообщения: Толщина европейских перьев Ответить с цитатой

Порадовавшись очередному Паркеру и, в очередной же раз, погрустив на ширину европейской F-ки, задался вопросом - почему европейские перья имеют, традиционно, большую ширину?

С японцами понятно - выписать замысловатый иероглиф широким пером на ограниченном пространстве непросто.
Но почему же европейцы упорно придерживаются традиции широкого пера?
Казалось бы, практичные немцы, (ну, хорошо, некие "эталонные" немцы) должны, заботясь о практичности, ориентироваться на тонкую линию, экономить бумагу и чернила.
Но нет же, мало того, что линия широкая, так еще и предпочитают M-ку.

Почему так происходит?
Откуда пошла традиция широкого пера у европейцев?
И было ли так всегда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 1923
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 11:20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во-первых, не у всех европейских ручек толстые перья. У Лами есть очень тонкие F и EF, у Авроры F тонкий, у Ватерманов F весьма тонкий. Широко пишут Монбланы, Пеликаны, а почему - фиг знает.
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 567
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 11:26:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Ну во-первых, не у всех европейских ручек толстые перья. У Лами есть очень тонкие F и EF, у Авроры F тонкий, у Ватерманов F весьма тонкий. Широко пишут Монбланы, Пеликаны, а почему - фиг знает.


Я что-то так и не смог почувствовать разницу между F и EF у Lamy (есть по паре тех и других) у EF разве что более явная обратная связь. Такая же история с TWSBI Diamond. У Паркера же размер пера вообще пляшет, у меня есть 3 Дуофолда с пером F и два с пером М, так вот Одна из М пишет тоньше чем F, а одна из F перекрывает по толщине более толстую из М. Ручки новые, перья не переточенные и не изношенные.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 588
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 12:27:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
У Лами есть очень тонкие F.

...и мне тут же вспомнилась моя Lamy Safari F, которая скорее M.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 7044
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 12:49:26    Заголовок сообщения: Re: Толщина европейских перьев Ответить с цитатой

Alessio писал(а):

Почему так происходит?
Откуда пошла традиция широкого пера у европейцев?
И было ли так всегда?


Скорее всего традиции основанные на традиционном шрифте. Если взглянуть на некоторые рукописи еще до перьевых авторучек, то из тех же поэтов и писателей никто компактно то и не писал, почти у всех размашистый почерк, чтобы быстро записать свои мысли, а тонкими гусиными перьями писали только каллиграфы(писари) в фолиантах, а у обычных писателей они быстро стачивались и дальше писали как получалосьSmile. В современном же мире перьевые ручки это скорее аксессуар или атрибут делового человека и само собой понятно что тонким пером красивую подпись не поставить, а толстое перо кроме как для подписи\заголовка\поздравления нигде и не используешь по сути, вот и пришли к заключению что М будет самое распространенное(универсальное) годное как для подписи, так и для ежедневного письма. Ну а кому будет слишком толсто\тонко тот в состоянии заморочиться и обратится в сервисный центр(или непосредственно в магазин в котором покупал) и заменить перо на более подходящее своим нуждам.

_________________
Андрей ( http://lenskiy.org - о чернильных ручках и не только)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alessio
Новичок


Зарегистрирован: 07.11.2019
Сообщения: 47
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 13:31:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне логично.
А как обстояли дела с толщиной линии во времена активного использования авторучек?
Допустим, в 50-е годы 20-го века.
Так же активно использовали М-ку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1872
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 14:01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они не только толстые, они еще и флексят.
Ручки стандартизировались по перьям макалкам, а макалки в свою очередь по устоявшимся традициям написания текста перьями птиц.
Логично было бы рассуждать так...
Собственно ответ - традиции и уклад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 1216
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 16:04:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alessio писал(а):
Вполне логично.
А как обстояли дела с толщиной линии во времена активного использования авторучек?
Допустим, в 50-е годы 20-го века.
Так же активно использовали М-ку?


Сложно сказать, что тогда активно использовали, но у меня есть несколько Монбланов того периода, с перьями M, B и даже OBB. Причем одна из этих ручек (с пером B) -- Montblanc Monte Rosa, которая позиционировалась как ученическая.

Так что можно предположить, что широкие перья для тех времен были обыденным явлением.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 6217
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 16:16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alessio писал(а):
А как обстояли дела с толщиной линии во времена активного использования авторучек?
Допустим, в 50-е годы 20-го века.
Так же активно использовали М-ку?


50-е годы 20-го века — это уже времена заката перьевых ручек, пришли шарики и всех раскатали; времена активнейшего использования перьевых авторучек — это период между мировыми войнами, и, судя по дошедшим до нас образцам, наиболее распространены средней толщины и тонкие (M и F) плюс еще, зачастую, перья бывали гибкие. Но (на западе, в СССР выбор был невелик) под любую свою задачу можно было подобрать перо с величайшей точностью, списки производившихся перьев не умещались на странице :); особенно у американцев, например Sheaffer или Easterbrook или Parker… От очень тонких и жестких бухгалтерских (accountant) до нотных (music), широких и аж с двумя прорезями… Теперь, кстати, M-перья настолько часты в том числе и потому, что теперь они подстраиваются под наиболее распространенную ширину линии шариковых ручек, лидер сменился и диктует тренд:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 650
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 19:56:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тонкое перо-макалка позволяло записать больше текста после набора чернил погружением пера. Но для письма таким тонким пером требуется плотная бумага, твёрдая рука и навык, иначе линия получается дрожащей (может быть и ёлочка) и некрасивой (особенно при крупном почерке). Не стоит забывать про древнюю европейскую традицию использования ширококонечных перьев для письма. Унциальное письмо, готический шрифт, минускул, курсивное письмо, устав, полуустав. Выбор широкого пера в авторучках, которые не надо постоянно погружать в чернила, может быть обусловлен тем, что такое перо более комфортное и гладкое при письме и имеет слабо выраженную обратную связь с бумагой. Позволяет писать на рыхлой бумаге, тогда как острое может царапать, шкрябать. Широкое перо лучше раскрывает переходы цвета чернил на бумаге, оттенки. Наконец, перо М более устойчиво к повреждению при надавливании на перо людьми, привыкшими с детства прилагать силу при письме шариковыми ручками. А ширина линии около 0,5 мм - это золотая середина, позволяющая делать высоту букв от 4 до 15 мм (ГОСТ 2.304-81). В книге "Начертание шрифтов" даже расчёты пропорций приведены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 5419
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2020 г. 23:45:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моей практике доработки перьев я постоянно убеждаюсь, что большинство европейских перьевых блоков делаются по принципу максимальной автоматизации. Соответственно, чем точнее производство, тем менее вероятно, что перо придется доводить вручную, а доводка это процесс сугубо ручной и субъективный, а значит дорогой.
При этом точность допусков на выходе у европейцев ниже, чем у японцев, в целом это так. Возможно потому, что в Японии больше пишут перьями, а почерк мельче.
А чем перо толще, тем огрехи незаметнее. И опять же, на европейских полуфабрикатах при доработке есть где развернуться.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1827
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2020 г. 12:21:32    Заголовок сообщения: Re: Толщина европейских перьев Ответить с цитатой

Alessio писал(а):
Порадовавшись очередному Паркеру и, в очередной же раз, погрустив на ширину европейской F-ки, задался вопросом - почему европейские перья имеют, традиционно, большую ширину?

С японцами понятно - выписать замысловатый иероглиф широким пером на ограниченном пространстве непросто.
Но почему же европейцы упорно придерживаются традиции широкого пера?
Казалось бы, практичные немцы, (ну, хорошо, некие "эталонные" немцы) должны, заботясь о практичности, ориентироваться на тонкую линию, экономить бумагу и чернила.
Но нет же, мало того, что линия широкая, так еще и предпочитают M-ку.

Почему так происходит?
Откуда пошла традиция широкого пера у европейцев?
И было ли так всегда?

Неверная постановка вопроса. Правильная постановка: Почему европейская ширина пера изменилась в сторону утолщения?
У меня два Паркера:Сонет 1995 перо "М" и "51" 1974 годов с пером F .Ширина линии ближе к японским F-M. А вот Паркер Вектор 2000- х уже другая песня.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 9801
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2020 г. 13:03:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
В моей практике доработки перьев ...
И опять я согласен с Алексеем! Зри в корень, как "говорил" Козьма Прутков.
Удивляет, что этого не написал Андрей Л.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsAppSkype
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alessio
Новичок


Зарегистрирован: 07.11.2019
Сообщения: 47
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2020 г. 20:32:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за столь интересные и познавательные ответы!
Узнал много нового, и стал иначе смотреть на более широкие перья, к которым, признаюсь, относился как к неудобному и малопривлекательному варианту.
Пожалуй, подумаю о пере М в следующей ручке. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 295
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2020 г. 22:29:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как-то всегда это связывал с особенностями восточной письменности. А точнее иероглифами, где на небольшой площади нужно разместить множество мелких деталей, причём даже небольшой наклон чёрточки может иметь огромное значение.
_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group