ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Эволюция клипов Parker Duofold начиная с 1987 г.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Эволюция клипов Parker Duofold начиная с 1987 г.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 07:38:57    Заголовок сообщения: Эволюция клипов Parker Duofold начиная с 1987 г. Ответить с цитатой

Примечательно то, что вся эта эволюция произошла в самой первой генерации возрожденного Duofold, причем в первые годы выпуска.
В каталогах компании да и в статьях в интернете можно встретить упоминание, что первая генерация ручек, в которую входили цвета Black, Blue Marble и Red Marble имели две версии перьевой ручки в размере Centennial. Версия с плоскими кольцами и укороченным клипом и версия с более округлыми кольцами и с более длинным привычным клипом.
https://parkerpens.net/centennial.html
Однако, мало кто знает, что была еще одна версия ручек, с еще более коротким клипом.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair


Последний раз редактировалось: ZoNdeR (Ср 30 Авг 2023 г. 07:50:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 07:46:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подобные ручки уже несколько раз мне попадались, но до обзора и фотографий руки не доходили, но вот на днях заглянула ко мне на обслуживание/настройку парочка Parker Duofold Centennial Mk1 с разными клипами. Решил сделать наглядные фото. На правом фото клипы из каталогов, назовем их "укороченный" и "обычный". Обычный, потому что в таком виде клип дошел и до современной линейки ручек Parker Duofold.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 07:48:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А здесь уже сравнение "более короткого" и "укороченного".
На фото не очень хорошо видно, но "более короткий" клип по мимо всего прочего еще и более плоский.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 12:06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж как раз совместно на днях это обсуждали - я и свои фотки тоже сюда закину. Дабы не повторять ракурсы Ивана - только одну фотку, про "плоскость".

Моя версия в следующем - что "наиболее короткий" делался первым, очень короткий период конца 87-го (дата фактического производства реинкарнированного дуофолда) и начала 88-го (год официального юбилея дуо).

Затем пошёл просто "укороченный", вторую половину 80-х, а потом уже - т. н. "обычный", который и по сей день.

Но это лишь версия...


_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2697
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 12:29:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги! А нет возможности измерить длину клипов разных версий? Или расстояние от колечка до начала клипа (как на фотке ниже)?



А то у меня есть синий Дуофолд, явно ранний, вроде визуально клип короткий (не самый), но хотелось бы уже точно определиться.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 12:43:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, на "самом коротком" - расстояние 37 мм.

ОБНОВЛЕНО:
Ой блин.
Дурак.

Не то измерил. SmileSmile

Это сама длина клипа.

Расстояние, про которое вы спросили - 7 мм.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2697
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 13:38:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, спасибо огромное! Вечером приду домой, померю свой Smile
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 13:42:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде "обычный" длинный клип стали выпускать уже в 1988 году, да и импринты на всех ручках что мне попадались с "коротким" и "укороченным" клипом одинаковые.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9675
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 15:28:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за фото.
Раз зашел разговор о привязке конкретного дизайна клипа к датировке - было бы неплохо уточнить, какие коды дат производства на каждом из колпачков, какой дизайн перьев, и какие маркировки на фидере?

Тему обсуждали с коллегами не раз, но есть определенная неясность по совокупности признаков.

В принципе, Tony Fischier на упомянутом сайте parkerpens.net (за который ему почет и уважение) приводит некоторые вехи по Centennial MKI, а именно:
В 1987 - начало производства (маркировка началась с IIIE - 1988), короткий плоский клип,
В 1988 - переход на длинный плоский клип,
В 1990 - переход на длинный рельефный клип, который мигрировал на MKII и далее.

Но не факт, что это точно, раздел по Duo 1987+ не так полон как бы хотелось, (как минимум - не обновлялся с 2017), и в нем отсутствуют описания разного дизайна перьев MK1 (с "продольными" штампами).

Плюс датировка усложняется мелкой и часто уже нечитаемой гравировкой кода дат, и тем, что много ручек прошли через сервис, в т.ч. замены перьев.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 30 Авг 2023 г. 16:26:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11238
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

жаль нет щас дуофолдов, клипами меряться — тема! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9675
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:25:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Юрий, спасибо огромное! Вечером приду домой, померю свой Smile
Если речь о том, что в обзоре - там самая первая короткая версия.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2697
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:36:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
Юрий, спасибо огромное! Вечером приду домой, померю свой Smile
Если речь о том, что в обзоре - там самая первая короткая версия.


Которая просто короткая, или которая самая короткая? Mr. Green

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2697
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:36:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
жаль нет щас дуофолдов, клипами меряться — тема! Smile


Причем чем короче, тем круче Very Happy

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:37:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как уже говорил, все колпачки с короткими и укороченными клипами мне попадались с единственным кодом IE - совсем не факт, что это 3 квартал 1988 года.
Плюс один экземпляр с укороченным клипом, но там маркировка IF (подозреваю, что буквы просто не дорезаны).

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:39:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Которая просто короткая, или которая самая короткая? Mr. Green

Я предложил терминологию по мере уменьшения длины клипа:
-обычный;
-укороченный;
-короткий.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9675
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 16:54:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
readytotalk писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
Юрий, спасибо огромное! Вечером приду домой, померю свой Smile
Если речь о том, что в обзоре - там самая первая короткая версия.
Которая просто короткая, или которая самая короткая? Mr. Green
Первая версия - самая короткая. Которая, как понимаю, с завода комплектовалась пером только первой версии - с указанием каратности по бокам от оперения стрелы.
По хронологии производства - первая короткая (плоская, 5 перьев с каждой стороны в оперении стрелы), вторая промежуточная (длинная плоская, 5 перьев с каждой в оперении стрелы), третья длинная (рельефная, 7 перьев в оперении стрелы).

Вся эта катавасия была якобы из-за жалоб на то, что на первых версиях клип гнулся, и в финале его сделали просто монументально прочным.

PS Вспомнился Sheaffer. Legacy 1 - Legacy 2 - Legacy Heritage. Логично? - Логично!)

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 30 Авг 2023 г. 17:16:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 17:09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Первая версия - самая короткая. Которая как понимаю, с завода комплектовалась пером только первой версии - с указанием каратности по бокам от оперения стрелы.

Вот мне тоже так кажется. Про боковое размещение каратности - я здесь же и писал, поэтому оставлю ссылкой.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 17:14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
readytotalk писал(а):
Первая версия - самая короткая. Которая как понимаю, с завода комплектовалась пером только первой версии - с указанием каратности по бокам от оперения стрелы.

Вот мне тоже так кажется. Про боковое размещение каратности - я здесь же и писал, поэтому оставлю ссылкой.

Та ручка с коротким клипом что на фото - с обычной маской.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 17:39:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Dolgorukii писал(а):
readytotalk писал(а):
Первая версия - самая короткая. Которая как понимаю, с завода комплектовалась пером только первой версии - с указанием каратности по бокам от оперения стрелы.

Вот мне тоже так кажется. Про боковое размещение каратности - я здесь же и писал, поэтому оставлю ссылкой.

Та ручка с коротким клипом что на фото - с обычной маской.


Значит, либо:
1. Ситуация с имевшей место заменой пера.
2. Всё-таки было в 87-88 гг. "наслоение", когда совпадали саусэм короткие клипы с уже "обычной" маской.

Думаю, вероятность варианта 1 на порядок ниже, чем вероятность варианта 2. SmileSmile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 17:45:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4 ручки с кодом IE, две из них с коротким клипом и только твоя с "боковой" каратностью.
Вот твоя:

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 17:46:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот моя с укороченным, маска обычная, но то про что я писал выше IF:

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9675
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 18:13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
ZoNdeR писал(а):
Dolgorukii писал(а):
readytotalk писал(а):
Первая версия - самая короткая. Которая как понимаю, с завода комплектовалась пером только первой версии - с указанием каратности по бокам от оперения стрелы.
Вот мне тоже так кажется. Про боковое размещение каратности - я здесь же и писал, поэтому оставлю ссылкой.
Та ручка с коротким клипом что на фото - с обычной маской.
Значит, либо:
1. Ситуация с имевшей место заменой пера.
2. Всё-таки было в 87-88 гг. "наслоение", когда совпадали саусэм короткие клипы с уже "обычной" маской.

Думаю, вероятность варианта 1 на порядок ниже, чем вероятность варианта 2. SmileSmile
Соглашусь, особенно в случае если в ручке тривиальное перо F или M, явно не менявшееся по программе замены в сервисе.
PS Есть правда еще и третий вариант - по какой-то причине поменяли не перо, а всю секцию - продавец/сервис/пользователь, да и в свое время такие секции были в свободной продаже. И сервис Parker тогда работал на ура, менял перья и по гарантии и по желанию.
Поскольку секции нового типа производились до 1996 года, а ручки первой версии - только в 1987-88, в совокупности вероятнее встретить более распространенную версию пера в редкой версии ручки, чем наоборот.
И по факту у меня именно так.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 30 Авг 2023 г. 18:19:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 18:16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про маркировки на фидере: у тех что были с самым коротким клипом - цифровые, (83) кажется, у тех что с укороченным - с буквенные.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9675
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 18:44:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложно однозначно сказать, двухцифровая маркировка была введена на Parker 75 и Duofold для того, чтобы промаркировать все кастомные нибмайстерские заточки, но маркировка XFMB видимо существовала наряду с ними.
Была и вообще ни на что не похожая маркировка фидеров - H.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toleek
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.03.2018
Сообщения: 260
Откуда: Chelyabinsk

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 18:45:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
жаль нет щас дуофолдов, клипами меряться — тема! Smile

Кто последний меряет, у того клип всегда хоть на полмиллиметра но длинее Laughing

_________________
Cleo, lamy, Pilot
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5123
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 18:58:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Сложно однозначно сказать, двухцифровая маркировка была введена на Parker 75 и Duofold для того, чтобы промаркировать все кастомные нибмайстерские заточки, но маркировка XFMB видимо существовала наряду с ними.
Была и вообще ни на что не похожая маркировка фидеров - H.

Видел фидер с маркировкой 41, кажется, в каталогах не нашел такого, плюс еще перо 14К.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2697
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 19:28:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня короткий Embarassed Laughing

Расстояние от колечка до начала клипа 7мм, клип плоский, 5 полосок.

Перо с маркировкой каратности по бокам. Фидер с буквой F. Временной код видно плохо, но вроде IE.

Это ж самая ранняя версия, 1987?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9675
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 19:57:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
У меня короткий Embarassed Laughing

Расстояние от колечка до начала клипа 7мм, клип плоский, 5 полосок.

Перо с маркировкой каратности по бокам. Фидер с буквой F. Временной код видно плохо, но вроде IE.

Это ж самая ранняя версия, 1987?
Я, кажется, говорил Вам об этом в личном разговоре, Михаил)
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2697
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 20:19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Я, кажется, говорил Вам об этом в личном разговоре, Михаил)


Алексей, не сердитесь — склероз и все такое. Это же года три назад было, если не больше. Совсем из головы вылетело.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2023 г. 20:25:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
У меня короткий Embarassed Laughing

Расстояние от колечка до начала клипа 7мм, клип плоский, 5 полосок.

Перо с маркировкой каратности по бокам. Фидер с буквой F. Временной код видно плохо, но вроде IE.

Это ж самая ранняя версия, 1987?


Если у вас и самый короткий клип из 3, и маркировка по бокам - то да, я склоняюсь к тому, что это самый-самый ранний период, 1987.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group