ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Винтажные ручки - проверка дозиметром
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Винтажные ручки - проверка дозиметром
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gumbert
Новичок


Зарегистрирован: 28.08.2018
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 20:14:45    Заголовок сообщения: Винтажные ручки - проверка дозиметром Ответить с цитатой

Приобрел недавно на e-bay Parker 51, 1945 года выпуска. Ровесница Хиросимы. Пишет отлично. Возникают мысли: за эти 73 года, ГДЕ вообще эта ручка была? Может, лежала в столе/на чердаке. Может, нашли на трупе - это все не опасно, в конце концов - она полностью очищена и восстановлена. Но кто-нибудь из форумчан задавался вопросом радиационной безопасности? Как вы считаете, проверяются ли на радиацию на таможне международные посылки? Стоит ли озадачиваться? Ведь я принес этот предмет в дом, где живет моя семья, положил в стол, а радиация незаметна и не имеет запаха. Ваше мнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 20:42:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

— если есть возможность и беспокойство — почему бы и нет?

некоторые люди спокойно едят в Индии и Китае на рынках еду, приготовляемую тут же, безо всяких санпедстанций — и здоровы, а кто то и в отелях класса семь звезд, в странах зацивилизованных донельзя, типа "в Англии и Штатах", ухитряется отравиться едой :(

— думаю с радиоактивным винтажом тоже самое, как повезёт, зависит от кармы :)
в восьмидесятые вдруг стали соскребать светящиеся надписи с пультов самолетов/танков, с циферблатов военных часов — оказались они радиоактивные, но до этого несколько поколений пользовалось ими ничего и не подозревая…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1688
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 20:54:12    Заголовок сообщения: Re: Винтажные ручки - проверка дозиметром Ответить с цитатой

Gumbert писал(а):
Приобрел недавно на e-bay Parker 51, 1945 года выпуска. Ровесница Хиросимы. Пишет отлично. Возникают мысли: за эти 73 года, ГДЕ вообще эта ручка была? Может, лежала в столе/на чердаке. Может, нашли на трупе - это все не опасно, в конце концов - она полностью очищена и восстановлена. Но кто-нибудь из форумчан задавался вопросом радиационной безопасности? Как вы считаете, проверяются ли на радиацию на таможне международные посылки? Стоит ли озадачиваться? Ведь я принес этот предмет в дом, где живет моя семья, положил в стол, а радиация незаметна и не имеет запаха. Ваше мнение?

Слишком сложная схема по вашему устранению: изготовить в 1945 году ручку, переправить ее в Хиросиму, облучить, подсунуть вам на торговой площадке. Вы перебежчик из одной из разведок? У них ещё картриджи с боевым О-В есть. Вставил в ручку и привет горячий.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 21:04:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ROFL, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ermlv
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.08.2013
Сообщения: 1136
Откуда: msk // mo

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 00:11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хиросима маловероятно
а вот фукусима - вполне

_________________
♻ ручки на обмен или продажу // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 4421
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 00:45:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть сомнения в радиоактивности - обязательно проверьте дозиметром, если это для Вас важно.
И как говорил один знакомый подводник, "если фонит - к херам из списков").

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dr.Zao
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.07.2017
Сообщения: 797
Откуда: Откуда и все, Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 06:01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Если есть сомнения в радиоактивности - обязательно проверьте дозиметром, если это для Вас важно.
И как говорил один знакомый подводник, "если фонит - к херам из списков").

Какие правильные слова!
А подводник - это водитель подводы? Нно, Манюня!

_________________
Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gumbert
Новичок


Зарегистрирован: 28.08.2018
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 08:56:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашли повод постебаться? Я не говорил, что ручка побывала именно в Хиросиме. Пожалуй, зря упомянул это слово, оно отвлекло от основной мысли: возможно, имеется (небольшая, но все же) вероятность, что этот предмет может быть радиоактивно заражен. Эта вероятность может быть несколько выше, если учесть что предмет прибыл из США - страны, где используется ядерная энергия. Вы знаете, где до этого лежали ваши ручки, которые теперь у вас дома? И вопрос был задан в конце поста, может, кто связан с этой системой, и знает: на таможне идет проверка посылок на радиацию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1171
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 09:20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, что радиоактивное заражение - только частный пример. Вот есть старые вещи, которые за свою долгую жизнь могли много чего нааккумулировать, или же с самого начала содержат нечто, что сейчас обоснованно рассматривается нежелательным (см. Юрин пример с циферблатами, содержащими соли радия или урана). Интереснее, видимо, случаи, когда именно _приобрели_ нечто за длинный жизненный цикл. Посмотрел навскидку - всяко бывает, вот, скажем, обрабатывали старое дерево пестицидами для лучшей сохранности, в результате

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3200/AEOH.61.6.245-248
"Highly Chlorinated Toxic Contaminants in Pesticide-Treated Wooden Art Objects", Adrian Covaci PhD , Peter Kawaki , Charles Indekeu , Paul Schepens PhD & Hugo Neels PhD
Archives of Environmental & Occupational Health, Volume 61, 2006 - Issue 6

Although the contamination of wooden art objects with pesticides is well known, to the authors' knowledge no attempt has yet been made to investigate the eventual presence of other toxic compounds that have been produced during the degradation of pesticides or that may be present in the technical formulations. Here, the authors report on the presence of polychlorinated biphenyls (PCBs) and polychlorinated terphenyls (PCTs) in scrapings from wooden antique art objects, namely printing blocks, sculptures, and masks. These antiques belong to 2 fine art museums in Belgium—Antwerp's Ethnographic Museum and the Plantin-Moretus Museum. It is documented that these art objects were treated with pesticides in the 1950s. In addition, 2-heptachlorodibenzo-p-dioxin (HpCDD) isomers and octachlorodibenzo-p-dioxin (OCDD) were also identified. The presence of these toxic compounds in these antiques requires a better understanding of safety for the persons (conservators, museum employees, restorers, and visitors) coming in contact with these objects.

Аналогичных статей много. Похоже, деревянные вещи, обработанные когда-то пестицидами, это постоянная головная боль музейных людей. Славо богу, деревянных ручек немного. Жить будем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 907
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 09:35:16    Заголовок сообщения: Re: Винтажные ручки - проверка дозиметром Ответить с цитатой

Gumbert писал(а):
Как вы считаете, проверяются ли на радиацию на таможне международные посылки?

ссылка на таможню РФ

старая статья, но пишут что проверяют
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 10:08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не стёб, это мы указываем, что по умолчанию, занимаясь чем бы то ни было, вы принимаете риски, связанные с этим занятием, и это понятно каждому ответственному деятелю — но есть куча фольклора на эту тему, типа про рыбку из Фукусимы съесть… К чему истерить по этому поводу лишний раз? Несмотря на вышеприведенную ссылку, поверить в то, что весь черезграничный трафик мелких пакетов проверятеся радиометрами — трудновато. К тому же Белоруссия не заграница, а величайшая зона радиозаражения до сих пор — не Фукусима и Хиросима, а вовсе Чернобыль/Припять… Так что расчехляйте свои Гейгеры, если интересна радиация, и ищите! Ищущие обрящут :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 9400
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 10:10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В порядке исключения,ибо мне это близко.
Радиобоязнь-явление рациональное только лишь при условии достаточной теоретической осведомлённости. В противном случае это признак глупости. Глупости власти (отсутствие в школьной программе нужного курса) и глупости личной (типа- "я и так красивая,зачем мне учиться". Или-"ЕГЭ я кое-как сдам, остальное-пофиг")
Ближе к теме.
Выясните,что такое радиоактивность вообще и какая бывает радиация. Что такое альфа,бета и гамма,их свойства и возможности, и ерунда про радиоактивную авторучку больше не возникнет в Вашей голове.
В порядке укрепления настроя: для взрослых мужчин важна тема т.н. простатита. Так вот,ангажированного уролога-андролога можно отличить от честного по тому,что и как он говорит на эту тему. Осведомлённый пациент не поверит "лапше" про очень нужные препараты и необходимость вмешательств разного рода. Отдельная тема-инфекционный простатит,но это довольно редкое заболевание,которое можно смело относить к разряду "профессиональных".
Про проверки на границе: посмотрите,как поступают с вещами входящих в авто\ж-д\аэровокзалы,и Вы поверите в то,что всё въезжающее в РФ должно и может проверяться в том числе и на уровень активности. В автоматическом режиме,в момент проезда через просвечивающий аппарат. Срабатывание сигнала при превышении определённого уровня. Отключается ли функция-это вопрос. Но борьба с человеческим фактором в таможне-не наша тема обсуждения.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsAppViber
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 4421
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 10:22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gumbert писал(а):
Нашли повод постебаться? ...возможно, имеется (небольшая, но все же) вероятность, что этот предмет может быть радиоактивно заражен...
...на таможне идет проверка посылок на радиацию?

Уж если на то пошло, я далек от иронии.
На таможню надейтесь, но индивидуальному дозиметру верить как-то проще. Это не такая дорогая вещь.
Другое дело, что использование дозиметра принесет Вам массу открытий в отношении радиационного фона окружающих предметов, не уверен что Вам станет с этим легче жить.
Мой совет - отнесите всю Вашу коллекцию ручек в ближайшее управление Роспотребнадзора, там есть профильный отдел. Вам её проверят бесплатно, у них есть все необходимое оборудование.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 17:49:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересно, а фонящие ручки роспотребнадзорцы деактивируют или просто отправят в могильник для радиоактивных отходов? или еще какая процедура предусмотрена?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1818
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 21:38:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал и решил купить дозиметр.
Заодно тестер напряжения, тормозной жидкости, спирта, беременности, аккумуляторной батареи, духов, нитратов, воздуха и анализатор крови.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 21:41:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще вам надо пробирный камень, царскую водку, фотоспектрометр и тестер для батареек для прочих тестеров :) и две новые комнаты где всё это хранить… и разрешение от потребнадзора, третьяковской галереи, налоговой, пробирной палаты и таможни на все эти приборы …
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1818
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 21:44:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
еще вам надо пробирный камень, царскую водку, фотоспектрометр и тестер для батареек для прочих тестеров Smile и две новые комнаты где всё это хранить… и разрешение от потребнадзора, третьяковской галереи, налоговой, пробирной палаты и таможни на все эти приборы …

Начну с таможни пожалуй. Я кстати работал на инспекционном досмотровом комплексе. Ну который с помощью рентгена грузовые машины и контейнеры просматривает =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 21:51:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот такой аппарат с таможни это да!!! это в каждом домохозяйстве должно быть! еще оч красивые картинки дают эти новые сканеры в метро, но там кажецца не рентген, а радио … но это вы наверное не в Челябинске работали, там вроде "хоть три года скачи, ни до какой таможни не доскачешь"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Agent of liberty
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.02.2018
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 22:37:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решили мы с товарищем как-то проверить японскую Камри на уровень радиации, Из-за Фукусимы. Ну и проверили, результат - превышение нормы раз в 400! Друг мой почти поседел - у меня ж детей ещё нет - говорит) Может прибор неисправен? Ну и поехали в университет, перепроверили прибором, стоимостью раз в 20 выше) Но в это время прошёл дождь и показания стали нормальными. В общем, солнечную радиацию мы измерили в прошлый раз.
Дилер сказал, что конечно, все при ввозе проверяется.


Последний раз редактировалось: Agent of liberty (Сб 01 Дек 2018 г. 23:42:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1171
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 2018 г. 23:16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтоб я еще когда в солнечную погоду из дома вышел? Да ни в жисть! И окна черным закрашу!

PS "И дождь смывает всю фукусимовскую пыль".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mizantrop
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 04.07.2018
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2018 г. 00:53:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пыль опасна т.к. фонит изнутри организма. Все кроме гамма имеет почти нулевую проникающую способность
Если нет счётчика то можно завернуть ручку в фотоплёнку, подержать так несколько дней, проявить и проверить на предмет точечных засветок. "Старый добрый" способ увидеть глазами частицы и оценить их параметры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 4421
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2018 г. 02:01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
PS "И дождь смывает всю фукусимовскую пыль".

О, хокку!
"Радостно дождик Поволжья смывает фонящую пыль Фукусимы.
Боже, с какою охотой!"
Простите, не удержался.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5413
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2018 г. 02:02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

например Пелевин иногда зажгёт какую нибудь идею в книжке, а некоторые парни из некоторых правительств услушат об этом краем уха, потом забудут, а потом вспомнят и считают, что сами придумали — так жизнь отражает искусство… и тут похоже…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1171
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2018 г. 08:27:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
О, хокку!
"Радостно дождик Поволжья смывает фонящую пыль Фукусимы.
Боже, с какою охотой!"

Была такая старинная мелодрама "И дождь смывает все следы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1818
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Вс 02 Дек 2018 г. 14:49:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какое отношение имеет солнечная радиация к радиации о которой мы говорим? И что за страшная весч, превышающая норму в 400 раз (кстати норму чего именно?) просто смывается дождиком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NLand
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.09.2017
Сообщения: 362

СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2018 г. 09:41:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):

Начну с таможни пожалуй. Я кстати работал на инспекционном досмотровом комплексе. Ну который с помощью рентгена грузовые машины и контейнеры просматривает =)


Только грузовики и контейнеры? Есть мнение, что рентгенят все без исключения почтовые посылки, и довольно-таки сильным рентгеном (упрощённо говоря).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NLand
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.09.2017
Сообщения: 362

СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2018 г. 09:42:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радиация в старых ручках - это меньшее, чего бы я боялся.

Мне вот вообще интересно - обрабатывает ли кто и каким способом любые ручки после их получения? Вопрос риторический, наверняка такая тема есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zavhozmk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.06.2016
Сообщения: 907
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2018 г. 10:51:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NLand писал(а):
Мне вот вообще интересно - обрабатывает ли кто и каким способом любые ручки после их получения?

Ну у меня пунктик на тему разобрать и промыть от чернил, которые могли там остаться. При возможности это сделать я полностью разбираю и промываю каждую деталь в ручке, даже в новой.
Тут работает мое природное любопытство и желание полностью очистить ручку от остатков чернил, если она была в использовании, и придать ей максимально чистый и аккуратный вид.
Микробофобии нет, если что =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NLand
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 08.09.2017
Сообщения: 362

СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2018 г. 10:59:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zavhozmk писал(а):
NLand писал(а):
Мне вот вообще интересно - обрабатывает ли кто и каким способом любые ручки после их получения?

Ну у меня пунктик на тему разобрать и промыть от чернил, которые могли там остаться. При возможности это сделать я полностью разбираю и промываю каждую деталь в ручке, даже в новой.
Тут работает мое природное любопытство и желание полностью очистить ручку от остатков чернил, если она была в использовании, и придать ей максимально чистый и аккуратный вид.
Микробофобии нет, если что =)


Только от чернил? Инструмент, который Вы будете держать в руках?

Значит не зря я задал такой вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артур Дент
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.10.2015
Сообщения: 678
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 04 Дек 2018 г. 11:28:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаете кипятить в мирамистине? ))
_________________
— Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group