ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Приобретающим в иностранных магазинах будет интересно
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Приобретающим в иностранных магазинах будет интересно
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1863
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 17:53:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Везде говорят только про 150 долларов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 18:02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Коммерсант-FM сказали - "об этой сумме только в долларах". И понимай как хочешь. Или 150 евро эквивалент в долларах или действительно 150$.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1292
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 19:43:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
На Коммерсант-FM сказали - "об этой сумме только в долларах". И понимай как хочешь. Или 150 евро эквивалент в долларах или действительно 150$.


О чём я и говорил, два разных но очень "официальных" источника, называют разные суммы..разница не такая уж существенная, но осадочек остаётся.
И всё-таки частные посылки оставят в покое...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 20:18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anton1978 писал(а):
Везде говорят только про 150 долларов.


Если внимательно посмотреть, то все (даже те, кто говорит про доллары) ссылаются на интервью Улюкаева агенству "Прайм", корреспондентам которого Улюкаев, собственно, и озвучил текущие планы.
Так вот, в этом интервью (оно опубликовано) речь идет о 150 евро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 27 Янв 2014 г. 21:57:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что с количеством посылок в месяц? В основном я мелочи покупаю в Китае, 150 - хоть евро, хоть долларов - это мне пофиг, если только я не соберусь очередной Дуофолд купить. А вот количество посылок - это реально важно. Иногда китайской мелочевки мне в месяц по пять-шесть посылок идет. В каждой - доллара на два-три товара Smile
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014 г. 21:38:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вобщем, остановились на лимите 200 евро и весу посылки до 10 кг.
"Кроме того, в течение двух недель в информационных системах всех участников процесса произойдет ряд изменений, которые позволят комфортно работать. Что это за изменения, Бельянинов не уточнил."

Я думаю так.
Сейчас этот лимит действует на одну посылку. Это то, что можно проконтролировать. Вот она стоимость, напечатанная продавцом на посылке, вот он вес на весах. Меньше лимита - растаможка по упрощенной схеме. (хлоп печать). А вот изменения в информационной системе - это наверное внедрение базы данных учёта получателей или адресов доставки, или и того и другого. И вот тут, как только эта база заработает, можно говорить о месячном лимите. Тогда и окажется что 200 евро и 10 кг это на месяц в одни руки. Пока же в руках таможни нет эффективного инструмента воздействия на тестикулы покупателей, никто ясно не высказывается про этот лимит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014 г. 21:48:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roo писал(а):
нет эффективного инструмента воздействия на тестикулы покупателей
Получается,что те,кто не имеет этих самых,как их...ну,вот этих,что танцевать мешают...так вот,они,не имеющие,оказываются в выгодном положении? Среди нас это Натали,Наталья ПаниЛ,Маргарита,Диана,Катенька Paloma и др. Или у них тоже что-нибудь изыщут?(к примеру,что Диана упоминала)
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maksek
Посетитель


Зарегистрирован: 28.09.2012
Сообщения: 99
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014 г. 14:11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашлись энтузиасты для петиции. Составлена сумбурно, но 17 тыщ уже набралось
Отменить требования для доставки посылок из иностранных интернет-магазинов
предлагаю поддержать и распространить. всяко лучше чем просто в пространство возмущаться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сергеймак
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 3591

СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014 г. 14:16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maksek писал(а):
Нашлись энтузиасты для петиции. Составлена сумбурно, но 17 тыщ уже набралось
Отменить требования для доставки посылок из иностранных интернет-магазинов[/url]
предлагаю поддержать и распространить. всяко лучше чем просто в пространство возмущаться...

это тоже возмущение в пространство. даже если миллион подпишет, решение принято и деньги распределены. сделают вид, что нет этих петиций и подписЕй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 11:07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появилась информация, принято решение, что порог установлен в 150 евро на одну посылку, количество посылок вроде не ограничивается.
Ждем дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 13:34:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
Появилась информация, принято решение, что порог установлен в 150 евро на одну посылку, количество посылок вроде не ограничивается.
Ждем дальше.
Игорь,откуда такая инфа? То есть - насколько достоверна?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mink_ink
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 13:48:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, вот информация
http://www.vedomosti.ru/companies/news/22192141/dorozhe-150-evro-ne-pokupat

Цитата:
Для физических лиц пошлина составляет 30% от стоимости товара и при сложившейся разнице цен между российскими и зарубежными интернет-магазинами покупать товары за рубежом все равно будет выгоднее


это значит только то, что наши магазины наценивать теперь будут еще больше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 14:18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
IgorG писал(а):
Появилась информация, принято решение, что порог установлен в 150 евро на одну посылку, количество посылок вроде не ограничивается.
Ждем дальше.
Игорь,откуда такая инфа? То есть - насколько достоверна?


Я прочитал на сайте "Ведомостей" (ссылка дана выше). Как по мне, так похоже на правду. Видимо, еще идут дискуссии по деталям, поэтому отказ официальных лиц комментировать эту новость, я лично расцениваю, как боязнь высказаться до принятия официального решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 14:19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mink_ink писал(а):
...
Спасибо за труд,но это-не информация. Это слухи. В газетах ещё пишут-"снимаю порчу",и т.п. Very Happy
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mink_ink
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 14:43:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Снимаю порчу" пишут в разделе платных объявлений =)
Уж не думаю что это газетная утка для нагнетания ситуации.
Мне фраза "Правительство принципиально одобрило введение порога для беспошлинного ввоза в 150 евро за посылку" внушает некоторое доверие своей категоричностью.
Это все-таки информация, пусть и не вызывающая у вас доверия, но это ваше дело кому верить, кому - нет. На данный момент это все чем можно располагать, как будет официальная копия документа, думаю, кто-нибудь кинет ссылку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 03 Фев 2014 г. 14:54:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы меня правильно поняли.
Даже в колонке"официальная информация" не всему следует верить(уж сколько было опровержений).
Пока не опубликован закон,постановление,и т.п.-подождём.

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 05 Фев 2014 г. 00:36:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вчера или позавчера слышала эту новость в программе "Сегодня" на канале НТВ. Ну слава Богу, что посылок может быть много! "Всякую фигню" по доллару за штуку можно продолжать покупать у наших друзей - китайцев с чистой совестью!

А вот про 150 евро до сих пор не поняла - 30% платить со всей суммы посылки, допустим, если посылка 300 евро, то платить налог со всех 300 или только со 150ти "лишних"?

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 05 Фев 2014 г. 06:24:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
А вот про 150 евро до сих пор не поняла - 30% платить со всей суммы посылки, допустим, если посылка 300 евро, то платить налог со всех 300 или только со 150ти "лишних"?


С "лишних". Иначе в чем тогда смысл порога?
По поводу пошлины тоже пока не известно, останутся ли эти 30% или будет другая цифра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gOuTM
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2014
Сообщения: 246
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 05 Фев 2014 г. 06:49:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorG писал(а):
По поводу пошлины тоже пока не известно, останутся ли эти 30% или будет другая цифра.

Меня больше интересует будет ли упрощённый порядок для уплаты такой пошлины. Хотя, конечно, с учётом подоплёки всего это процесса, вряд ли.

_________________
Мои ручки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Ср 05 Фев 2014 г. 19:30:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже на подходе отверточная сборка ручек, а также "контрабандная доставка" на поездах с рассылкой , например из Москвы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Фев 2014 г. 10:17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется ситуация проясняется.

"Ограничение беспошлинного порога в трансграничной интернет-торговле в размере 150 евро без ограничения числа посылок в месяц — разумный шаг...
Как пояснил руководитель ФГУП, он считает изменения разумными, так как отслеживать сумму поступлений посылок на одного человека в месяц «практически невозможно»."

"Действующую норму планируется заменить порогом в 150 евро без ограничения по числу посылок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mink_ink
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 19:44:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, сегодня пришло письмо от eBay, думаю не мне одному, но пока никто не говорил об этом.


Здравствуйте Dmitry

В последнее время вы, наверное, видели ряд статей в прессе по поводу перебоев с доставкой международных посылок в Россию. Помимо этого были новости о предлагаемых мерах, которые могут негативно сказаться на покупках товаров в иностранных интернет-магазинах. В первую очередь, мы хотели бы заверить вас, что мы, со своей стороны, делаем все возможное, чтобы вы могли по-прежнему получать удовольствие от покупок на eBay, а также прояснить ряд вопросов о сложившейся ситуации.

На сегодняшний день существуют два разных вопроса.

Доставка товаров в Россию. Федеральная Таможенная Служба ввела новые правила, в соответствии с которыми требуется дополнительный комплект документов для таможенного оформления посылок, доставляемых курьерскими службами доставки в адрес частных лиц. В результате данного нововведения произошли некоторые сбои в процессах доставки. К счастью, после проведенных переговоров между курьерскими службами доставки и Федеральной Таможенной Службой применение новых правил было приостановлено. При этом стоит отметить, что большинство товаров, приобретаемых на eBay, доставляется Почтой России, поэтому вышеописанный сбой несущественно затронул интересы клиентов eBay.

Нормы беспошлинного ввоза. Ранее было озвучено предложение изменить нормы беспошлинного ввоза товаров в Россию, приобретаемых в иностранных интернет-магазинах. Предлагается понизить лимит с 1000 евро в месяц на человека до 150 евро на каждую посылку. Мы считаем, что это может негативно сказаться на потребителях. Помимо этого возникает противоречие, которое заключается в том, что сегодня люди, которые выезжают за границу, могут ввезти в Россию товаров на сумму 10,000 евро в месяц. Данные изменения о нормах беспошлинного ввоза товаров, купленных в иностранных интернет-магазинах, сейчас находятся на стадии обсуждения. Учитывая сложившуюся ситуацию, мы хотим вас заверить, что eBay стоит на стороне интересов своих клиентов. Свое личное отношение к данному нововведению вы можете выразить, приняв участие в общественном голосовании по ссылке: https://www.roi.ru/6536/*.

Итак, мы хотим еще раз обратить ваше внимание, что пока ничего не изменилось. Вы по-прежнему можете наслаждаться покупками на eBay. Мы всегда будем на вашей стороне и будем делиться с вами последними новостями.

Команда eBay



То, что мне показалось важным, выделил жирным.
Интересен тот факт что в нашей прессе про данное противоречие не было сказано ни слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 19:48:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mink_ink писал(а):
https://www.roi.ru/6536/*
Ой...Что-то не то...
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mink_ink
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Фев 2014 г. 19:59:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
mink_ink писал(а):
https://www.roi.ru/6536/*
Ой...Что-то не то...


ROI писал(а):
Уважаемые пользователи РОИ!
13 февраля 2014 года, в период с 20:00 до 24:00 по московскому времени, на сайте «Российской общественной инициативы» проводятся плановые технические работы. Приносим свои извинения за возможные неудобства.
Команда РОИ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex7212
Новичок


Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 2014 г. 00:19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mink_ink писал(а):

Интересен тот факт что в нашей прессе про данное противоречие не было сказано ни слова.

Подождите, скоро и до них доберутся. Будем в парткоме характеристику для вызда подписывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цзян
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2013
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Пт 14 Фев 2014 г. 16:58:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть у нас в Конституци РФ такая статья:

СТАТЬЯ 26

Все люди равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту закона. В этом отношении всякого рода дискриминация должна быть запрещена законом, и закон должен гарантировать всем лицам равную и эффективную защиту против дискриминации по какому бы то ни было признаку, как-то расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства.

Так вот закон, который собираются принять, прямо её нарушает.
Вполне основательный повод для запроса в констуционный суд, после того, как он будет принят разуемеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mink_ink
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2014 г. 09:42:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не вижу связи, чем введение дополнительных пошлин дискриминирует вас по какому-то признаку.
К тому же мы уже были свидетелями того как меняют конституцию когда это нужно кое-кому. Не по таким поводам как пошлины, конечно же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цзян
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2013
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2014 г. 10:59:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Связь простая. Граждане выезжающие за границу и не выезжающие за границу по конституции имеют абсолютно равные права что-либо преобретать или не преобретать, и порог ограничения стоимости покупок за границей у них должен быть одинаковым исходя из равенства прав по конституции. А способ, каким они это делают роли не играет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2014 г. 11:33:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цзян писал(а):
Есть у нас в Конституции РФ такая статья: СТАТЬЯ 26...
Так вот закон, который собираются принять, прямо её нарушает.
Вполне основательный повод для запроса в конституционный суд, после того, как он будет принят разумеется.
Во-во...Был бы человек,а статья найдётся. Very Happy
Вы вообще-то как,реалист? Или из фантазёров?
...Да всё я понимаю: "почему не попробовать","дорогу осилит идущий",и прочее такое. Но поверьте судебному опыту моих "коллег"-чернобыльцев: даже в очевидных и простых случаях несоответствия судебной нормы Конституции К. суд находил такие словесные обороты,что диву даёшься ("а в своём ли уме судьи?").Да что там говорить...Между "быть" и "выглядеть" власть всегда выбирает второе! (Посмотрите на Сочи сегодня.И отъедьте хотя бы чуть-чуть,сравните ,например, с Туапсе. Всё станет очевидным).

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mink_ink
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 77
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 2014 г. 11:41:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так никто и не запрещает вам выезжать за границу.
Ваши права в данном случае ограничиваются только вашими возможностями. Я уже давно решил что, если введут ограничение, буду тогда все покупать при личном выезде. На пару с женой получится 20000 евро, что более чем достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group