Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 14:16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я вовсе и не обиделся,НаталЬя. Создавать "свою" промывку вряд ли кто будет,тем более продавать.Ультразвук, хозяйственное моющее средство и тёплая вода - больше ничего и не нужно для "убитых" ручек.Ну и терпение (особенно,ежели ручка с поршневой системой заправки). _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 14:23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Пани Л писал(а): | На счет жидкости и наборов, пожалуй, мое высказывание больше относится к словам уважаемого Юрия Юрьевича.
| Ага!
Ну так я и отвечу.
Пани Л писал(а): | Если Вы, господа, считаете что тот раствор, который Вы делаете эффективнее, лучше, дешевле, так сделайте и продавайте тоже. | Э-э-э,голубушка НаталЬя!Уметь сделать и уметь потом продать-две большие разницы!
Чтобы два этих качества сочетались в одном человеке...Ой, большая редкость! Приходит в голову Т. А. Эдисон. Пани Л писал(а): | Мне вот, даже не лень, просто не интересно возиться с этим, проще купить готовый, чем бежать в аптеку, потом ещё и химичить. Да и результат мне нравится,а главное быстро. |
Пани Л писал(а): | Если бы был сервис по разумной цене, наверное отдала бы. Ну не люблю я возиться с промывками. | Отношение нормальной женщины. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Пт 29 Ноя 2013 г. 14:24:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
monster Посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 76 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 14:23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги!
А я на самом деле поддержу Пани Л. Я сам не люблю химичить с составляющими для промывки... а тут предлагается некое готовое решение, с помощью которого можно взять и промыть ручку. Так сказать для себя, для души. Ну и что в этом плохого? просто если кому-то нравится сперва произвести некий ритуал для раствора - он это делает, а потом наслаждается промывкой. А кто-то ритуал подготовки раствора пропускает. Каждый выбирает для себя нужен им длинный путь или сделать его покороче... _________________ С Уважением, monster
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 14:33:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Так это надо где-то искать ультразвук. Но самое трудное - найти терпение. _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
|
Миша Посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2012 Сообщения: 144
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 18:52:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то года два назад я купил бутылочку J.B.'s Perfect Pen Flush. Никаких чудотворных ингредиентов в нем нет: вода, нашатырь, этиловый спирт и, по-видимому, чуть мыла. За два года я этим делом воспользовался только один раз и то только лишь отчасти по делу. Т.е., проектируя в будущее, я себя этой промывкой обеспечил на всю оставшуюся жизнь.
Сколько это добро стоило уже не помню, но, скорее всего, за эти же деньги можно было бы купить ингредиентов, чтобы намешать ведро. Это, конечно, здорово, только ведро мне не нужно. На 100 грамм раствора нашатыря купить несколько проблематично, нужно специально искать; а менять распорядок жизни (например, замешивать собственный стеклоочиститель и т.п.) из желания сэкономить целых 400 или сколько-то рублей на протяжении, скажем, 10 лет - мягко говоря, несерьезно. Достаточно в уравнение добавить место, которое будет требоваться для хранения нашатыря, и процесс замешивания, чтобы стало понятным, что экономия - мнимая.
По мне, так это как раз здорово, что есть специальные готовые решения в формате, нужном для обычного пользователя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 19:39:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Пани Л писал(а): | Так это надо где-то искать ультразвук. |
В магазинах для мобильщиков. Простенькие раньше стоили в районе 700-1000 рублей.
Например вот:
http://siriust.ru/contacts/perm/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 29 Ноя 2013 г. 23:04:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Миша писал(а): | Где-то года два назад я купил бутылочку J.B.'s Perfect Pen Flush. Никаких чудотворных ингредиентов в нем нет: вода, нашатырь, этиловый спирт и, по-видимому, чуть мыла. |
Где-то лет 35 назад мой папа,всю свою жизнь писАвший исключительно пером ( и мне передал эту страсть!), в магазине "Каштан" ( это типа "Берёзки",но за чеки) за свои патенты приобрёл много чего такого интересного, о чём простой гражданин нашего бывшего государства даже и не знал. И мне,как сыну, перепало - японские покеты,ракетка для н/тенниса,мячи для игры, ну и многое другое.Папа несколько ручек себе приобрёл - Паркер и Пилот...Теперь по теме.Уже тогда у нас в квартире появилась жидкость для промывки перьевых ручек со специфическим запахом,помню,как мама ругалась....Долго потом этот флакон лежал без дела...На те деньги лучше бы мне купили "атакующую деревяшку" , а чуть добавить и накладки были бы... (теннисисты меня поймут). _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
babydoc Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.04.2013 Сообщения: 279 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 30 Ноя 2013 г. 08:19:13 Заголовок сообщения: Промывка ручки |
|
|
Уважаемые господа, как, оказывается, полезно не подходить к компьютеру пару дней - за это время коллеги сделают за тебя всю работу (подразумевается ответ на реплику Shina) .
Огромное спасибо как им, так и уважаемому Shina за цитирование (на РИНЦ и Science Citation Index не влияет, но все таки).
Поскольку не хочу обидеть его невниманием, отвечу:
1. По поводу "наезда" - это тоже мое личное мнение. Мне почему то этот термин показался адекватным попыткам ассоциировать применяющих готовые средства с "тупыми потребителями", неспособными "включить мозг", и поэтому попадающими на "рекламный трюк".
2. Мне представляется, что число владельцев перьевых ручек несколько превышает число зарегистрированных на данном форуме. Здесь действительно собрались люди знающие, или, как минимум, интересующиеся, но мир владельцев перьев велик и данным форумом отнюдь не ограничивается. Вспоминается старый грузинский анекдот:
- Резо, ти любишь помидоры?
- Слюшай, кушать - да, а так - нет!
Есть люди, которые так же относятся к перьевым ручкам - писАть да, а так - нет. Это не мешает им своими покупками поддерживать "ручечные" индустрию и трейдинг, что достойно некоторого уважения.
3. Для некоторых сохранение $20 путем потери времени на "изучение проблемы с целью нахождения достойного (проверенного) способа её решения" - слишком затратно.
4. Разумеется, профессиональный подход к промывке ручки никому не интересен. Однако многим он желателен для решения совсем другой проблемы - любимая ручка не пишет, причем этим "многим" неинтересно как раз изучение причин проблемы.
5. Для некоторых моих друзей перьевая ручка - это всего лишь приятный (иногда - необходимый) аксессуар.
А увлечения у них совсем другие (байк, саксофон, ножи etc).
6. И, наконец, последний довод, оправдывающий покупку "патентованного средства" в разовых упаковках Вы, уважаемый Shina, привели сами - знаете, у некоторых в процессе приготовления собственного средства "мама ругается".
P.S. - и последнее - не стоит озадачивать новичков путаницей в терминах - при промывке ручек применяется именно слабый раствор НАШАТЫРНОГО СПИРТА, т.е. водного раствора гидроксида аммония (NH4OH) в базовой концентрации 10%. НАШАТЫРЬ - это твердый хлористый аммоний (NH4Cl), когда то применялся в паяльном деле.
Последний раз редактировалось: babydoc (Сб 30 Ноя 2013 г. 09:48:26), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Erswell Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Сб 30 Ноя 2013 г. 08:43:47 Заголовок сообщения: Re: Промывка ручки |
|
|
babydoc писал(а): | . НАШАТЫРЬ - это твердый хлористый аммоний (NH4Cl), когда то применялся в паяльном деле. |
Да и сейчас применяется. Я его с хлоридом цинка мешаю, когда нужно какую-нибудь крупную железяку облудить. А как он замечательно медные жала паяльников чистит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
babydoc Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.04.2013 Сообщения: 279 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 30 Ноя 2013 г. 08:59:55 Заголовок сообщения: Промывка ручки |
|
|
Уважаемый Erswell, спасибо за информацию, думал, что это уже история.
Но как замечателен (без всякой иронии) глагол оБЛУДИТЬ! (жаль, что железяку, прямо обломали). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mita Посетитель
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 59
|
Добавлено: Вт 11 Фев 2014 г. 20:13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кипяченой водой можно промывать ручки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
gOuTM Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 246 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 14 Фев 2014 г. 10:43:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, я всё-таки хочу вернуться к вопросу первой промывки ручки. Из прочитанного на форуме я сделал вывод, что промывать новую ручку надо, потому что внутри фидера остаётся заводская смазка. Чтобы удалить эту смазку потребуется нашатырь. И вот тут начинаются вопросы.
1. Так всё-таки несколько капель на стакан воды или 1 к 5? Встречается и так, и так, но как по мне эти пропорции различаются значительно.
2. Мыть или оставить отмокать? То есть то, что промывать надо - понятно. Но нужно ли перед этим дать ручке полежать в растворе? Если да и полежать надо - то сколько?
3. Нужно ли вытаскивать перо с фидером? Или достаточно отправить в стакан с водой всю секцию грипа?
Заранее спасибо. _________________ Мои ручки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 14 Фев 2014 г. 10:58:06 Заголовок сообщения: |
|
|
gOuTM писал(а): | Коллеги, я всё-таки хочу вернуться к вопросу первой промывки ручки. Из прочитанного на форуме я сделал вывод, что промывать новую ручку надо, потому что внутри фидера остаётся заводская смазка... |
Заводская смазка присутствует на стенках барелла новых поршневых ручек, да и то не у всех производителей. Консервировать фидер и перо производителю нет необходимости. Вы о какой ручке конкретно сейчас говорите? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
gOuTM Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 246 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 14 Фев 2014 г. 11:07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Заводская смазка присутствует на стенках барелла новых поршневых ручек, да и то не у всех производителей. Консервировать фидер и перо производителю нет необходимости. Вы о какой ручке конкретно сейчас говорите? |
Я говорю о подходе к новым ручкам вообще, но если конкретно, то о Parker Urban, Parker IM, Sailor Junior Demonstrator и Waterman Hemisphere. _________________ Мои ручки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 14 Фев 2014 г. 11:14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Это всё картриджное.Нашатырь им не нужен.Если к ручкам прилагается конвертер - его можно промыть раствором,если вдруг там есть консервант. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mita Посетитель
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 59
|
|
Вернуться к началу |
|
|
FAS Новичок
Зарегистрирован: 31.03.2014 Сообщения: 38 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 11 Апр 2014 г. 12:08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
gOuTM писал(а): | Коллеги, я всё-таки хочу вернуться к вопросу первой промывки ручки. Из прочитанного на форуме я сделал вывод, что промывать новую ручку надо, потому что внутри фидера остаётся заводская смазка. Чтобы удалить эту смазку потребуется нашатырь. И вот тут начинаются вопросы.
1. Так всё-таки несколько капель на стакан воды или 1 к 5? Встречается и так, и так, но как по мне эти пропорции различаются значительно.
2. Мыть или оставить отмокать? То есть то, что промывать надо - понятно. Но нужно ли перед этим дать ручке полежать в растворе? Если да и полежать надо - то сколько?
3. Нужно ли вытаскивать перо с фидером? Или достаточно отправить в стакан с водой всю секцию грипа?
Заранее спасибо. | по отношению к reform 1745 как нужно поступить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
gOuTM Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2014 Сообщения: 246 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 11 Апр 2014 г. 12:10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
FAS писал(а): | gOuTM писал(а): | Коллеги, я всё-таки хочу вернуться к вопросу первой промывки ручки. Из прочитанного на форуме я сделал вывод, что промывать новую ручку надо, потому что внутри фидера остаётся заводская смазка. Чтобы удалить эту смазку потребуется нашатырь. И вот тут начинаются вопросы.
1. Так всё-таки несколько капель на стакан воды или 1 к 5? Встречается и так, и так, но как по мне эти пропорции различаются значительно.
2. Мыть или оставить отмокать? То есть то, что промывать надо - понятно. Но нужно ли перед этим дать ручке полежать в растворе? Если да и полежать надо - то сколько?
3. Нужно ли вытаскивать перо с фидером? Или достаточно отправить в стакан с водой всю секцию грипа?
Заранее спасибо. | по отношению к reform 1745 как нужно поступить? |
Вот тут http://penmania.ru/page/reform_1745_repair очень подробно написано как нужно поступить. _________________ Мои ручки |
|
Вернуться к началу |
|
|
FAS Новичок
Зарегистрирован: 31.03.2014 Сообщения: 38 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 11 Апр 2014 г. 15:05:44 Заголовок сообщения: |
|
|
после отгибания перьев действительно улучшилась подача. |
|
Вернуться к началу |
|
|
zabaluev Новичок
Зарегистрирован: 14.12.2013 Сообщения: 44
|
Добавлено: Сб 12 Апр 2014 г. 11:48:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Офф:
monster писал(а): | ... Многие (особенно новички в каком-то деле) бояться испортить предмет... |
ЮрийЮВ писал(а): | monster писал(а): | ...Многие (особенно новички в каком-то деле) боятся испортить предмет... | .... |
monster писал(а): | ...P.S. спасибо, что подчеркнули мою ошибку. пропустил огрех... |
ЮрийЮВ писал(а): | monster писал(а): | P.S. спасибо, что подчеркнули мою ошибку. пропустил огрех... | Замечательно,что Вы посмотрели под этим ракурсом,хотя я, заметив ошибку и исправив её,подчеркнул не из-за неё,а как ключевое слово.... |
В чем ошибка- то была?
По теме:
Промывал Союз, перо "хвост акулы". Мыл только дистиллированной водой. Разобрал и промыл поршневой механизм. Все высушил продуванием. Поршень стал ходит с большим трением. Вот теперь вопрос- использовать силиконовую смазку или нет? Как альтернативу, можно ли использовать силикон в виде спрея? _________________ И все- таки Waterman Expert. -))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 12 Апр 2014 г. 18:07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
zabaluev писал(а): | В чем ошибка- то была? | [quote="monster"22 ноября:] бояться [/quote]
zabaluev писал(а): | По теме:
Промывал Союз, перо "хвост акулы". Мыл только дистиллированной водой. Разобрал и промыл поршневой механизм. Все высушил продуванием. Поршень стал ходит с большим трением. Вот теперь вопрос- использовать силиконовую смазку или нет? Как альтернативу, можно ли использовать силикон в виде спрея? | Обомните пальцами поршень и вставляйте аккуратно,без загибов "воротника"(обтюратора). Спреем прысните в крышечку,а потом эту жидкость перед вставлением нанесите зубочисткой на "воротник" поршня. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
zabaluev Новичок
Зарегистрирован: 14.12.2013 Сообщения: 44
|
Добавлено: Сб 12 Апр 2014 г. 19:02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ, спасибо Вам. _________________ И все- таки Waterman Expert. -))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
votti Новичок
Зарегистрирован: 30.04.2014 Сообщения: 7 Откуда: Москва, Монино
|
Добавлено: Ср 30 Апр 2014 г. 15:26:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonor писал(а): | Добить в воду пару капель нашатыря, положить туда части ручки и дать время на отмокание. У меня был паркеровский соннет в совершенно непотребном виде, после процедуры стал как новенький. |
спасибо, продолжаю пользоваться ручкой _________________ С уважением, Володя!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Капитан Блэк Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2013 Сообщения: 274
|
Добавлено: Вс 01 Июн 2014 г. 17:12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую дамы и господа! Имею авторучку HERO 616. Влил в них фиолетовую Радугу. Недолго писал. Пипетка окрасилась в фиолетовый цвет и имеет непрезентабельный вид. Понимаю, что проблема чисто эстетическая, да и ручка не того ранга, но глаз не радует)) Можно ли как то удалить краситель? чем лучше промыть пипетку.
Заранее спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
froz Новичок
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 11 Откуда: Казань
|
Добавлено: Вс 01 Июн 2014 г. 23:16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ребят, нужна ваша помощь. нашёл ручку, которой не писали около десяти лет и оставили с чернилами радуга внутри. она вся забилась, пробовал её замочить на ночь, всё равно забита, даже воздух не проходит через неё.
видимо её нужно разобрать, но я не знаю как разбираются такие ручки пробовал потихоньку вдавить перо и фидер внутрь, но они не вышли
ещё мне кажется будто бы какая то часть конвертора-пипетки осталась внутри грип-секции
никогда не имел дело с такими ручками, буду очень благодарен если кто нибудь поможет
вот прилагаю ссылку на дропбокс, там фотки ручки
https://www.dropbox.com/sh/kqd5s4a0dpwhrl1/AACfchc-m3RwTBgkKubOF2Pba
ручка как я понял называется Pilot 55, по-крайней мере такая надпись на барреле |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 02 Июн 2014 г. 15:05:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Капитан Блэк писал(а): | Можно ли как то удалить краситель? | Бесследно-скорее всего,нет. Капитан Блэк писал(а): | чем лучше промыть пипетку. | Капля Фейри на полстакана тёплой воды. froz писал(а): | ребят, нужна ваша помощь. нашёл ручку, которой не писали около десяти лет и оставили с чернилами радуга внутри. она вся забилась, пробовал её замочить на ночь, всё равно забита, даже воздух не проходит через неё. | Замочить на сутки-двое в слабом растворе аммиака("нашатырный спирт")(Читайте тему.Описано) Если не поможет,тогда только в УЗ ванне, quantum satis.
froz писал(а): | видимо её нужно разобрать, но я не знаю как разбираются такие ручки пробовал потихоньку вдавить перо и фидер внутрь, но они не вышли | Без промывки и очистки не разберёте.Или сломаете.
Кроме того,у Вас перо не в порядке,не сведены концы. Писать будет погано. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
froz Новичок
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 11 Откуда: Казань
|
Добавлено: Вт 03 Июн 2014 г. 00:58:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Без промывки и очистки не разберёте.Или сломаете.
Кроме того,у Вас перо не в порядке,не сведены концы. Писать будет погано. |
а как нибудь его можно свести в домашних условиях? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Вт 03 Июн 2014 г. 07:04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:35:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин01 Посетитель
Зарегистрирован: 05.02.2012 Сообщения: 75 Откуда: Мариуполь, Украина
|
Добавлено: Сб 27 Сен 2014 г. 19:16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
froz писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | Без промывки и очистки не разберёте.Или сломаете.
Кроме того,у Вас перо не в порядке,не сведены концы. Писать будет погано. |
а как нибудь его можно свести в домашних условиях? |
Самому приходилось выравнивать перо (зацепил открытым пером угол стола). Выгибал без инструмента, заняло 2 - 3 минуты, все стало на свои места как и было. До ремонта было согнуто так, что я уже с ним попрощался. Жаль что не сделал фото согнутого пера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пт 23 Янв 2015 г. 11:39:41 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 13:34:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|