Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб 28 Сен 2013 г. 21:03:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Серьезный инструмент! Скорее доя дома, чем для работы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 28 Сен 2013 г. 22:43:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я и на работе с удовольствием ее использую. Давал попробовать писать директору, ему понравилось |
|
Вернуться к началу |
|
 |
47654oleggg Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 765 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: Вс 29 Сен 2013 г. 01:52:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Vatar писал(а): | ...Давал попробовать писать директору, ему понравилось |
Еще-бы, за такую-то цену (ручки)!
Никогда не любил Монблан, аляповытые они какие-то, вдобавок, как говаривал классик: Я бастурму не ем - боюсь названья..., также у меня с Мейстерштюком
Но глядя на эту коллекцию (особенно на первого Опенхейма), получаю истинное удовольствие... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 29 Сен 2013 г. 06:59:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Не соглашусь! Meisterstueck очень даже хорош! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bastshoe Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.01.2013 Сообщения: 163 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Сен 2013 г. 07:54:40 Заголовок сообщения: |
|
|
47654oleggg писал(а): | ...
Никогда не любил Монблан, аляповытые они какие-то, вдобавок, как говаривал классик: Я бастурму не ем - боюсь названья..., также у меня с Мейстерштюком .... |
Ну если Вы Монблановский Майстерштюк считаете аляповатым, то тогда что уж говорить про иных производителей...)))
Наверное их ручки -просто верх безвкусицы? ИМХО конечно...
У ТС очень, на мой взгляд, неплохая ПОДБОРКА Монбланов, ибо по всем критериям-это еще не коллекция... Она судя по всему еще только ею станет...)))
Кстати, сам являюсь почитателем этой марки... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
47654oleggg Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 765 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: Вс 29 Сен 2013 г. 10:30:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Bastshoe писал(а): | ...Ну если Вы Монблановский Майстерштюк считаете аляповатым, то тогда что уж говорить про иных производителей...))). |
Как раз Майстерштюк меня пугает по другой причине
По поводу "аляповатости" - я имею в виду их "белую звезду": крупную, белую, как-бы кричащую "Я Монблан! Смотрите, у моего хозяина есть деньги!" Да еще и расположили ее на самом видном месте...
А в остальном - нормальные ручки...
Только цена неоправданно задранная вверх. То-ли за брэнд, то-ли - гудвилл... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bastshoe Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.01.2013 Сообщения: 163 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Сен 2013 г. 13:12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
1. На мой взгляд дизайн Майстерштюка Монблана это верх аскетизма, на грани скучности, а звезда - попытка от этой скучности уйти. Ну а где ее еще расположить?
Не согласен с Вами по поводу "крикливости". Знаю нескольких научный работников, которые фанатично преданы науке, и при этом предпочитают писать Монбланом за его качество. Сами понимаете, что о супердоходах там и говорить нечего....они могут быть одеты кое-как и совершенно не стесняются этого. Но что касается рабочего инструмента....
2. Да, Вы правы. И брэнд и гудвилл. Иначе как объяснить стоимость их изделий. Причем как ручек, так и всего остального: ювелирки, часов, акксесуаров и т.д. У тех же итальянцев при сопоставимом качестве цены ниже.
Как то так... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
47654oleggg Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 765 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: Вс 29 Сен 2013 г. 16:14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я же говорю, что неприятие (даже не неприятие, просто "не цепляют") к Монблану - целиком личное и субьективное, где-то в глубине души, на уровне копчика
Может, попробую Майстерштюк "в деле" и мнение изменится, но пока - в предпочтениях японцы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 00:22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, за мои "5 копеек" в теме, но для меня остается загадкой повальное преклонение перед Монбланом. Понятно, что брэнд, что репутация и качество, но все же... Почему-то напоминает афоризм об Айфоне: его наличие не означает ничего, кроме того, что Вы можете позволить себе его купить.
Ведь есть же немало других не менее брэндовых и не менее качественных инструментов.
Вот если бы , к примеру, из 10 человек хотя бы половина вслепую могли бы определить Монблан из 10 других ручек аналогичного размера и веса, примерно, по тактильному восприятию и ощущению от письма и т.д. - я бы признал себя побежденным! ))) Кто бывает на встречах никогда не хотели поставить подобный эксперимент? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doost Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 09:42:18 Заголовок сообщения: |
|
|
falcon407 писал(а): |
Вот если бы , к примеру, из 10 человек хотя бы половина вслепую могли бы определить Монблан из 10 других ручек аналогичного размера и веса, примерно, по тактильному восприятию и ощущению от письма и т.д. - я бы признал себя побежденным! ))) Кто бывает на встречах никогда не хотели поставить подобный эксперимент? |
я отличу современный 146 от аналогичных форм-факторов других ручек (японских сейлора, пилота, платинума и, например, авроры)
причем только по форме корпуса, можно убрать клип и звезду.
по письму это тоже сделать довольно просто. Все ручки пишут по-разному.
Достаточно 1 раз попробовать их все с одинаковыми по ширине перьями.
// что касается качества именно письма, не могу сказать, что монблан мне нравится. Кстати, та же Аврора пишет намного "уникальнее", а монблан - скучная серая обыденность... imho
ах да. оговорка - современный монблан. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 21:19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Не соглашусь! 146 - отличный инструмент, но качество письма у Пеликан М800 лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Натали Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 21:56:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дизайн Майстерштюков и меня стал угнетать после того, как я пробовала писать 146м. Звезды бы не было у них на видном месте - вообще бы "туши свет" было. Вот лимитки - одна красивее другой, а Майстерштюк - для офиса... Не для души. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 22:00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Строгий стиль. Сигарообразный корпус. Одним словом - классика на все времена. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doost Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 22:52:56 Заголовок сообщения: |
|
|
качество не есть определяющий фактор.
понимаете. это как...ну я даже затрудняюсь привести аналогию.
вот салат. бывает все ингредиенты качественные, а салат как салат, а бывает ешь-и прям наестся не можешь.
так и с перьями.
ну пишет, ну не царапает. ну гладкое,... и что? и ничего. на этом все. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 23:27:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | что касается качества именно письма, не могу сказать, что монблан мне нравится. Кстати, та же Аврора пишет намного "уникальнее", а монблан - скучная серая обыденность... imho
ах да. оговорка - современный монблан. | AntonSt писал(а): | Не соглашусь! 146 - отличный инструмент, но качество письма у Пеликан М800 лучше. | После таких слов, как говорится, добавить нечего, что и требовалось доказать. )))
Doost писал(а): | качество не есть определяющий фактор.
понимаете. это как...ну я даже затрудняюсь привести аналогию.
вот салат. бывает все ингредиенты качественные, а салат как салат, а бывает ешь-и прям наестся не можешь.
так и с перьями.
ну пишет, ну не царапает. ну гладкое,... и что? и ничего. на этом все. | А здесь не совсем понятно. Это о Пеликане или МБ?
В любом случае - а что еще надо кроме перечисленного Вами от ручки. Плюс к этому еще эстетическое удовольствие от дизайна, удобства инструмента. Но у 146/149 и этого нет, как здесь уже упомянули, классический сигарообразный форм-фактор и все. Глазу не за что зацепиться. То есть в сухом остатке, при сходных качестве, удобстве и прочих характеристиках остается только имя (брэнд) как определяющий цену фактор?
Я не придираюсь, самому больше нравятся классические мотивы и выдержанный стиль в инструментах, но хотелось бы понять... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IgorG Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2011 Сообщения: 641 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 07:40:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, было бы уместно открыть отдельную тему типа "Монблан - отстой" и там уже развернуть баталию сторонников и противников. А в теме коллеги, который поделился со всеми своим увлечением, это как-то неправильно делать ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 11:18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен. Прошу прощения у автора темы. Тем более, что коллекция достойная и ручки в ней представленные тоже.
Просьба к модератору перенести в другую ветку, если есть такая возможность. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 16:38:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не возражаю, интересная дискуссия.
800 пеликан я и сам хочу попробовать, скоро закажу тогда и буду сравнивать
По поводу скучности - я могу сравнить только с Montegrappa Emblema Blue. Так вот, после появления MB я ни разу не доставал монтеграппу.
В коллекции майстерштюк есть и достаточно симпатичные ручки. Мне очень нравиться Tribute и внешне и тактильно и как пишет |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 17:22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Vatar писал(а): |
800 пеликан я и сам хочу попробовать, скоро закажу тогда и буду сравнивать
|
Уверяю Вас, что об этом приобретении Вы не пожалеете! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
47654oleggg Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.05.2013 Сообщения: 765 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 18:04:04 Заголовок сообщения: - |
|
|
Vatar, не знаю, может мне кажется, но вроде Опенхельмы (оба) слегка пожирнее пишут, чем Трибуте и Сфорца?
Вроде все четверо - емки? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 20:18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, все 4 М-ки. Мне тоже кажется, что они пишут пожирнее. Надо будет попробовать их тоже на зеленых чернилах и сравнить |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doost Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 01 Окт 2013 г. 21:30:27 Заголовок сообщения: |
|
|
falcon407 писал(а): |
В любом случае - а что еще надо кроме перечисленного Вами от ручки. |
Поверьте, пожелать Вам, чтобы от ручки Вы всегда получали бы ТОЛЬКО выше перечисленные качества, было бы ооочень жестоко я бы даже сказал это проклятие
Есть еще гибкость и упругость пера, как минимум. И данный фактор преображает письмо
А еще бывает,что перо не совсем гладкое, но у него такое шуршание по бумаге, что просто млеешь.
У всех свои вкусы, бесспорно, но, каждый (без исключения), бравший в руки Накаю Дмитрия испытвал по истине грандиозные чувства и хвалил перо.
А казалось бы )
Не поленитесь, сравните с монбланом и пеликаном еще и
Ancora, Aurora, Visconti (XF palladium), Stipula (Titanium T-Flex) и какой-нибудь винтажный инструмент... можно и монблан.
Вы можете сделать разные выводы, и отранжировать перья по вашему вкусу совсем не так, как сделал бы это я, но Вы, надеюсь, перестанете думать,что гладкости достаточно =)
А если нет - впору переходить на шарик, он тоже гладкий  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 02 Окт 2013 г. 13:36:27 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Doost"] falcon407 писал(а): |
У всех свои вкусы, бесспорно, но, каждый (без исключения), бравший в руки Накаю Дмитрия испытвал по истине грандиозные чувства и хвалил перо.
А казалось бы )
Не поленитесь, сравните с монбланом и пеликаном еще и
Ancora, Aurora, Visconti (XF palladium), Stipula (Titanium T-Flex) и какой-нибудь винтажный инструмент... можно и монблан.
Вы можете сделать разные выводы, и отранжировать перья по вашему вкусу совсем не так, как сделал бы это я, но Вы, надеюсь, перестанете думать,что гладкости достаточно =)
А если нет - впору переходить на шарик, он тоже гладкий  |
Извините, влезу со своими двумя копейками
На мой вкус, из всего вышеперечисленного пеликан я заказал, накаю вроде бы тоже, ancory и даром не возьму, как и visconti, монтеграппа есть и она мне не очень нравиться, Стипулу и аврору надо поизучать. Кроме пера хотелось бы, чтобы сама ручка была красивая и ее было приятно держать в руках. Все это, конечно, на мой вкус . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
falcon407 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 200
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 00:49:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): |
Есть еще гибкость и упругость пера, как минимум. И данный фактор преображает письмо
А еще бывает,что перо не совсем гладкое, но у него такое шуршание по бумаге, что просто млеешь. |
Конечно, каждая ручка имеет свой "характер", по-разному ощущается и воспринимается разными людьми - с индивидуальными требованиями, привычками и предпочтениями. Поэтому этот параметр как бы за скобками по обсуждаемой теме.
С другой стороны, если при прочих равных условиях этот показатель инструмента выходит на первое место, значит конкретная ручка, в частности обсуждаемый МБ, должен обладать особо выдающимися качествами, чтобы оправдать как высокую стоимость, так и почитание потребителей. Честно говоря, мне трудно это представить. Тем более, судя по Вашему предложению сравнить с другими достойными брэндами, обсуждаемое качество (характер) инструментов у них также на высоте, но свое, присущее только им. Однако, ИМХО это не делает любой из инструментов "выше" или достойнее других. Отсюда можно сделать вывод, что все "упирается" исключительно в субъективные ощущения отдельно взятого человека... Как Вы совершенно справедливо заметили - у всех свои вкусы.
К сожалению, не имею возможности воспользоваться предложением сравнить с упомянутими ручками за неимением таковых. Поэтому и интересует данная тема и мнение тех, кто имел возможность сравнить со многими другими. Повторюсь очередной раз, что я не пытаюсь что-то утверждать или спорить, прото хочу понять сложившееся положение вещей с МБ.
Больше всего меня ручки интересуют с утилитарной, практической стороны по прямому их назначению. Машина и велосипед должны ездить, телевизор показывать, часы точно измерять время. В последнюю очередь интересует эстетическая и материальная составляющая. Количество граммов драгметаллов и камней на качество письма не влияет. Прошу прощения за грубость сравнения - зачем мне золотой унитаз или телефон в камнях Сваровски? Правда это уже другая тема, т.к. 146/149 МБ далеки от ювелирного искусства.
А с переходом на шарик... Ну, не перегибайте!..  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doost Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 07:32:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Высокую стоимость монблан считаю по-просту платой за бренд.
Просто надо же как-то отбивать бутики в центрах городов и рекламу в глянце?
А почему он так популярен и элитарен, я не берусь судить, для меня это загадка из загадок =)
С точки зрения качества (под качеством я буду понимать совокупность понятий качеств письма, изготовления и его постоянства от экземпляра к экземпляру) вышеупомянутый Peilkan на высоте. Аврора итальянская, кстати тоже, даром, что итальянцы =)
А стоимость Пеликана пониже будет.
А уж про японцев я вообще молчу ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 07:59:43 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему все считают, что ручки MB такие дорогие? По сравнению с какими? Китайскими? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Shina Завсегдатай

Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 10:49:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Doost писал(а): | Высокую стоимость монблан считаю по-просту платой за бренд...А стоимость Пеликана пониже будет.
А уж про японцев я вообще молчу ) |
Vatar писал(а): | А почему все считают, что ручки MB такие дорогие? По сравнению с какими? Китайскими? |
Сравните MB 149 и Sailor 1911 Large. Практически одинаковы по размерам, а вот цены существенно разнятся. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Натали Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 13:20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Vatar писал(а): | А почему все считают, что ручки MB такие дорогие? По сравнению с какими? Китайскими? |
Могу сравнить с ручкой Паркер Дуофолд. Монблан 146 стоит в два раза дороже, но в итоге оказался по качеству письма ничуть не лучше. А я ждала от Монблана за такие-то деньги чего-то "этакого"... Не дождалась. Ручка и ручка. Хорошо пишет и только. Вся красота в Монбланах - в лимитках. Там "золото-бриллианты" денег стоят. А в Майстерштюках однозначно за бренд полстоимости дерут. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 13:47:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Sailor-ом не писал, не знаю. Но те европейцы, которые мне нравятся, стоят не намного меньше MB. Да и та же Nakaya не сильно отстает. А то, что MB даже начального уровня стоят дороже Sailor-а, так это вполне возможно. Могу предположить, что Sailor-ов производиться и продается больше, это поток. Соответственно, и затраты на одно изделие меньше и стоимость меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doost Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 03 Окт 2013 г. 14:38:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Vatar писал(а): | Sailor-ом не писал, не знаю. Но те европейцы, которые мне нравятся, стоят не намного меньше MB. Да и та же Nakaya не сильно отстает. А то, что MB даже начального уровня стоят дороже Sailor-а, так это вполне возможно. Могу предположить, что Sailor-ов производиться и продается больше, это поток. Соответственно, и затраты на одно изделие меньше и стоимость меньше. |
Накая - это отдельный разговор. Это ручки иного сегмента. Ручки, которые изготавливаются вручную, с индивидуальной настройкой пера. По Вашим требованиям.
Поэтому и не надо сравнивать.
Монблан что по-вашему не поток? ))) еще вопрос кого больше производят сейлоров или монбланов.
Разница в стоимости монблана 146 и сейлора ТОЛЬКО в маркетинговой наценке. (материал даже одинаковый, формула может быть разная, но внешний вид, тех. качества одинаковые)
Скажем, разница в стоимости паркера дуофолд и мб 146 еще и в самой ручке - разный материал (причем неясно у кого дороже) и главное - механизм заправки другой.
Последний раз редактировалось: Doost (Чт 03 Окт 2013 г. 15:31:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|