| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 15:52:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Doost писал(а): | 	 		  он, кстати не шибко удобен 
 
слишком вытянутый вширину, а горлышко неширокое. | 	  
 
 
Да,"под занавес" поршневую ручку не заправить из флакона,иногда к/к системы заправки в выйгрыше   
 _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 18:46:28    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		  | ...Вот у Юрия самое большое собрание чернил (Diamine,наверное,под 20 флаконов разных цветов),надеюсь,что скоро он сделает свой отзыв именно об этой марке. | 	   Полагаю,речь обо мне. 
 
Отзыв о марке возможно будет сделать,когда те 12 банок Диамина поменяют место жительства с Молдовы на Россию,Рост.область  
 _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 18:50:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ЮрийЮВ писал(а): | 	 		  Полагаю,речь обо мне. 
 
Отзыв о марке возможно будет сделать,когда те 12 банок Диамина поменяют место жительства с Молдовы на Россию,Рост.область   | 	  
 
 
И я с нетерпеньем жду Ивана,посмотреть вживую новые цвета Iroshizuku.Это уже будет третья встреча любителей пера в Кишинёве  
 _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 19:32:53    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				у меня диамин
 
о де нил
 
дарк браун
 
пампкин
 
амарант
 
оксблуд
 
аква лагун
 
тюркуаз
 
хавасу тюркуаз
 
ред драгон
 
стил блю
 
марин
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 19:54:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | сергеймак писал(а): | 	 		  у меня диамин
 
о де нил
 
дарк браун
 
пампкин
 
амарант
 
оксблуд
 
аква лагун
 
тюркуаз
 
хавасу тюркуаз
 
ред драгон
 
стил блю
 
марин | 	  
 
 
Неплохой выбор!
 
А можно образцы письма выложить, так сказать в графическом виде?
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Travego Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 12.07.2009 Сообщения: 1430 Откуда: Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 19:58:31    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Doost писал(а): | 	 		   	  | Travego писал(а): | 	 		  Флакон шикарен. Пусть будет   | 	  
 
он, кстати не шибко удобен 
 
слишком вытянутый вширину, а горлышко неширокое. | 	  
 
Наиболее удобный флакон у Pilot - пузатенькая бутылка с пластиковой вставкой. Та, что на 70 мл.
 _________________
   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Doost Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.02.2011 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 20:06:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		   	  | Doost писал(а): | 	 		  он, кстати не шибко удобен 
 
слишком вытянутый вширину, а горлышко неширокое. | 	  
 
 
Да,"под занавес" поршневую ручку не заправить из флакона,иногда к/к системы заправки в выйгрыше    | 	  
 
Так и кк не заправишь   длины не хватит, чтобы держать и крутить шток.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 20:09:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Doost писал(а): | 	 		  Так и кк не заправишь   длины не хватит, чтобы держать и крутить шток. | 	  
 
 
А мы их шприцом медицинским,всё до капли   
 _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2013 г. 20:21:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | serge PhD писал(а): | 	 		  
 
Неплохой выбор!
 
А можно образцы письма выложить, так сказать в графическом виде? | 	  
 
я кое-что выкладывал в представлении своих ручек. но вообще давно собираюсь для себя создать чернилотеку. так что наверное выложу. правда не все сразу.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		B.General Посетитель
 
  Зарегистрирован: 23.03.2012 Сообщения: 115 Откуда: Москва
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Фев 2013 г. 08:41:30    Заголовок сообщения: Re: По теме чернил | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | B.General писал(а): | 	 		  Вот мои образцы.
 
Скан как всегда не передает точно цвет  
 
 | 	  
 
 
Зато есть сравнение нескольких образцов друг с другом.
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 28 Мар 2013 г. 09:11:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Если уж принялись высказывать мнение про Diamine, то добавлю.
 
Не понравились чернила Dark Brown. Это не темно-коричневый цвет, а цвет выгоревшего песка.. 
 
Может кому и понравится, но мне очень бледный показался..
 
Сами по себе чернила вроде нормальные, даже плохо шлифованное перо китайской ручки-"макалки", с помощью которой пробую новые цвета, пишет гладенько.
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		maksek Посетитель
 
  Зарегистрирован: 28.09.2012 Сообщения: 99 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 22 Июл 2013 г. 00:57:39    Заголовок сообщения: "факир был пьян, фокус не удался" | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В связи с приобретением пробников Private Reserve и их, собственно, опробованием, вспомнил про обещанный "эксперимент".
 
Повторить его, как мне кажется, не удалось - за три с небольшим месяца каких-то радикальных изменений цвета не случилось. Конечно есть некоторое осветление, но не такое, как в прошлом году. Хотя возможно в тот раз это тоже не за 3 месяца произошло, а за большее время... Сейчас уже не вспомнить в какой момент я эту разницу заметил. Зато нашлась тетрадь в которой я тогда калякал свежеполученными чернилами. Чудом сохранилась... И мне кажется цвет Majestic изменился ещё больше на прошдогодней "пробе". В любом случае, оставлю эти бумажки, понаблюдаю ещё. 
 
 
Вот скан трёх "проб" - слева на право - прошлогодняя (~07.2012), 04.2013, 07.2013
 
 
 
 
 
А это крупным планом конкретно Majestic Purple в том же порядке:
 
 
 
 
Обе картинки кликабельны, можно глянуть в более крупном размере
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Malody Посетитель
 
  Зарегистрирован: 02.08.2012 Сообщения: 123
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 31 Июл 2013 г. 08:38:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Имею чернила Diamine Orange, Dark Brown и Light Green.
 
Dark Brown заправлен в Sheaffer Imperial 330, бывало ручкой не писал неделями, никаких проблем, и не каких наростов на пере. Заслуга ручки, - стартовала сразу даже если 2 недели не писать. 
 
А вот с Orange, столкнулся с такойже проблемой, как у maksek. Ручкой писал каждый день, - всё было нормально. Но стоило пропустить 1 день, и... снимаю колпачок, а там порождение зла прямо из преисподни просочилось! Небольшие наросты на пере, (там где прорезь) и ручка не пишет, в конвертере ничего не осталось оО Прямо как в фильме ужасов. Промыл ручку и нет проблем... 
 
Может у чернил срок годности вышел? А по сути, да ну такими чернилами пользоваться...
 
Буду Оранжевые заправлять в ручки которые "жрут" чернила, и срастаться писать каждый день ей, чтоб не засохли чернила (вообще впервые с таким сталкиваюсь).
 _________________ Noodler's Nib Creaper, Sheaffer: VFM M, Imperial 330 F, No Nonsense F; Lamy Safari (1.5i+M), Luxor Nova, Wing sung: 233, 840, 612, 270, 2007; Hero: 347, 712, 331, 3266; Pilot 78 G (F+B); Baoer: 388, 517; Duke P3, Bookworm 675 M, Parker Vector | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 31 Июл 2013 г. 09:19:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Malody писал(а): | 	 		  
 
А вот с Orange, столкнулся с такойже проблемой, как у maksek. Ручкой писал каждый день, - всё было нормально. Но стоило пропустить 1 день, и... снимаю колпачок, а там порождение зла прямо из преисподни просочилось! Небольшие наросты на пере, (там где прорезь) и ручка не пишет, в конвертере ничего не осталось оО Прямо как в фильме ужасов. | 	  
 
 
Без фотографий не страшно!   
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alex7912 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Всеволод Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 29.03.2013 Сообщения: 167 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 31 Июл 2013 г. 10:54:26    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				alex7912, то есть такие фиолетовые следы остались от зелёных чернил?   
 
Нет, точно Diamine брать не буду...
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alex7912 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 31 Июл 2013 г. 11:02:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Всеволод писал(а): | 	 		  alex7912, то есть такие фиолетовые следы остались от зелёных чернил?   
 
Нет, точно Diamine брать не буду... | 	  
 
действительно вживую тоже на пере чернила смотрятся фиолетово. На салфетке же при вытирании они черные с зеленым отливом. 
 
На китайских ручках пока "безобразий" с этими чернилами не наблюдается, но они там меньше по времени находятся.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 02 Авг 2013 г. 09:16:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Всеволод писал(а): | 	 		  
 
Нет, точно Diamine брать не буду... | 	  
 
 
А мне нравятся!!! Самый большой выбор цветов у меня именно от Diamine!
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 02 Авг 2013 г. 19:47:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Всеволод писал(а): | 	 		  alex7912, то есть такие фиолетовые следы остались от зелёных чернил?   
 
Нет, точно Diamine брать не буду... | 	  
 
а что так? имею пятнадцать банок разных. пампкин, да, скапливается под пером в лами сафари. в десятке других авторучек, четырнадцать других цветов ведут себя вполне нормально. и на данном форуме многие пишут чернилами этой фирмы. вон  на приват резерв шоколад жалуются по соседству. приват резерв тоже не покупайте.
 
а если серьезно, делайте скидку на субъективность восприятия чернил и письма ими. и сноску на передачу этого восприятия.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 05 Авг 2013 г. 09:04:44    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | alex7912 писал(а): | 	 		   	  | serge PhD писал(а): | 	 		  
 
 
Без фотографий не страшно!    | 	  
 
да ничего там страшного нет!
 
Я только недавно столкнулся с этой проблемой. Довольно редко писал Сейлором (пару раз по несколько строчек в неделю) и вот уже он третий месяц лежит  с одной заправкой diamine dark green в конвертере. Примерная хронология такая:
 
Где-то с месяц назад начал обнаруживать немного чернил на пальцах после пользования ручкой. 
 
На прошлой неделе обнаружил подтекание чернил там где перо входит в секцию.
 
Сегодня вот обнаружил уже сильный "выброс" чернил.
 
Позавчера перо и секция были тщательно вытерты салфеткой и ручка  лежала без движения в горизонтальном положении. А сегодня вот что получилось. | 	  
 
 
У меня такая беда в Pilot 78G с чернилами Noodler's Baystate Blue, в Sheaffer с Noodler's Black, в Waterman W2 со Scribal Work Shop Mermaid Cyan. 
 
Так что подобные выкрутасы не есть только прерогатива чернил Diamine.
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alex7912 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 07 Авг 2013 г. 16:50:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| я бы отнес к странностям некоторых чернил Diamine еще и вот какое их свойство. Когда я хочу сменить чернила в ручке после того как в ней закончились предыдущие, я первым делом набираю в ручку простой воды. Так вот сегодня вновь столкнулся с тем, что такой заправленной водой ручкой после чернил Diamine , еще прекрасно исписывается несколько страниц как-будто в ней и не вода вовсе.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 07 Авг 2013 г. 18:27:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| это в фидере остатки чернил.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Всеволод Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 29.03.2013 Сообщения: 167 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 07 Авг 2013 г. 23:35:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | сергеймак писал(а): | 	 		  | это в фидере остатки чернил. | 	  
 
Вряд ли: вода-то скорее всего через фидер набирается...
 
Скорее растворившиеся остатки засохших в фидере чернил. ИМХО.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		serge PhD Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 02.03.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 08 Авг 2013 г. 07:27:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Всеволод писал(а): | 	 		   	  | сергеймак писал(а): | 	 		  | это в фидере остатки чернил. | 	  
 
Вряд ли: вода-то скорее всего через фидер набирается...
 
Скорее растворившиеся остатки засохших в фидере чернил. ИМХО. | 	  
 
 
Так это и есть остаток. Как говорят, "сухой остаток".
 _________________ ..от избытка сердца говорят уста... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alex7912 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 08 Авг 2013 г. 07:57:58    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | сергеймак писал(а): | 	 		  | это в фидере остатки чернил. | 	  
 
мне показалось, что не от всех чернил там остается так много остатков. Впрочем чтобы утверждать наверняка надо проверять это разными чернилами в одной и той же ручке, чего я не делал и вряд ли буду...
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		maksek Посетитель
 
  Зарегистрирован: 28.09.2012 Сообщения: 99 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 19 Окт 2015 г. 14:06:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				джаст фор инфо, как говорится... Обнаружилось очередное недоразумение с Diamine.
 
 
В процессе генеральной уборки в своей "канцелярской" тумбочке, обнаружил, что в пузырьке с Majestic Purple на поверхности чернил образовались какие-то хлопья:
 
 
 
 
 
Крупнее:
 
 
 
 
 
Фотографировал на цифрокомпакт, без возможности поправить баланс белого. Поэтому тут эти хлопья выхлядят фиолетовыми. На самом деле они серого цвета с каким-то "химическим" оттенком.
 
Попробовал вытащить их из флакона с помощью макалки. Вот так они налипли на неё:
 
 
 
 
 
 
 
В воде не растворяются. Ну, покрайней мере в течение часа не растворились. Вот они в стакане с водой (здесь цвет точнее):
 
 
 
 
 
Похоже, что это та же самая субстанция, которая равномерно осела на стенки стакана в процессе промывки ручек, что я выше описывал.
 
 
Для макалки эти хлопья, конечно, неопасны, её легко отмыть, а, вот, для авторучки - вопрос. Что делать если не заметишь и эта гадость забъёт фидер?
 
 
Такое безобразие случилось только с Majestic Purple (как и в случае с промывкой), остальные диамины, вроде, в порядке. Чернила были куплены в 12-м году, хранились в тёмном месте вдали от всяких приборов/батарей и т.п.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		sme Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 1686 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 19 Окт 2015 г. 17:06:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Забавно.
 
А я тут как раз прикупил партию пробников Диамина. Правда, мажестика там нет.
 
Посмотрим, что получится.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		vscom Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 07.09.2015 Сообщения: 159 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 22 Окт 2015 г. 19:52:39    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Купил Лаванду, 2 недели - полет нормальный.
 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		duna Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1309 Откуда: Северодвинск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 22 Окт 2015 г. 21:11:19    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Так это убиенная, фотографиями представленная, тема для такого производителя чернил с именем Diamine? Т.е. после этого их не стоит  покупать?
 _________________ Юрий: Sheaffer Targa F, Sailor Pro Gear MF, TWSBI 580 F, Caran d'Ache Leman BP | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |