Не дадим уничтожить высшее образование!

[Кержак]

йцукен

[BAGGIO]

уважаемый SanTix если коротко на примере - Сибирский университет путей сообщения - разрабвтывает НИОКР для РЖД там есть очень перспективные технологии, молодых сотрудников тоже интересует , молодежи нравится изобретать и думать, но больше 90 процентов идей не внедряется в производство (потому молодежь разоочеровывается и уходит) в РФ, зато очень интересует китайцев и сименс - не внедряют в РФ потому что ржд монополист, повышать эффективность им Реально НЕ ИНТЕРЕСНО, НА рынке конкурентов у них нет они и так пробывают повышение тарифов для покрытия своих убытков, и не заморочиваются

[SanTix]

В моей области (энергетика) научных разработок тоже хватает, не меньше чем было в советские времена. Другое дело, что все инновации капитализированы, т.е. проходит далеко не всё. Есть интересные вещи, но чаще "толкают" если и не полную ахинею, то вещи неуместные в той точке энергосистемы, где их внедряют. До производства доходит очень малая часть. Инновации "откатного типа" удобно делать малыми сериями или вовсе по индивидуальным проектам.

Уровень образования падает. Специалистов уже не хватает, даже без придирчивого выбора, лишь бы были по требуемой специальности. Коллектив впрочем омолодился, т.к. за счёт не самых низких з/п по отрасли некоторые специалисты приходят с других производств (специально не переманиваются, но и удержать удаётся не всем). Правда случается, что и уходят в смежные отрасли с большими перспективами. В одно время было так, что пенсионеров даже стали целенаправленно отправлять на заслуженный отдых, но потом, слава Богу, опомнились и теперь принудительно не выгоняют, некоторые даже устроились работать снова.

Касательно кандидатских диссертаций могу сказать, что уровень очень упал. На некоторых защитах просто становится неловко. Реально бывает что кандидатскую делают буквально на двух фонариках солнечной батарее и китайском контроллере. При этом соискатель даже первый закон Киргохфа не всегда знает... Насчёт докторских у меня мало личных впечатлений. Думаю, что получить докторскую "за здорово живёшь" гораздо сложнее. Но многие диссертации защищаются на темы уже порядком устаревшие, будущее которых весьма туманно. Есть, например, интересная тема, анагово-цифровых специализированных ВМ, для специализированных расчётов (сверхбыстрых, для применения в системах ПА), но это тоже уже не ново и стремительно возрастающие вычислительные способности традиционных ЭВМ почти свели эти преимущества на нет, при меньшей цене и большей гибкости.

Сегодня у нас за степень уже не доплачивают (раньше это было +20% к окладу, с уёчтом того что что премия была меньше в процентном отношении чем теперь это было весомо).

Насчёт производства оборудования могу сказать, что ситуация, как ни странно улучшается. Разница в цене небольшая, но оборудование местного производства имеет другие преимущества, например, проще с обслуживанием, как гарантийным, так и послегарантийным. Интересно что довольно мало китайского оборудования. Цена на него не сильно отличается от среднерыночной (за свой монтаж китайцы берут ощутимо дешевле), а сложности аттестации и перевода документации отпугивают китайских производителей и объемы поставки для них получаются низкие (очень мало вводится новых объектов). Но в основном коммутационная аппаратура импортная. "Вторичка" применяется и наша и забугорная. Силовые трансформаторы фактически только отечественные или запорожские.

Комплектующие и материалы для производства оборудования всё больше становятся импортными. С одной стороны это положительно сказывается на качестве, с другой - цена приближается к полному импорту. Импортные производства чистой воды декорация - просто собирают из 2-3 крупных частей аппарат практически полностью изготовленный "за бугром", чтобы получить налоговые льготы.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[Rud]

http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/12/13/1071326.html

Да. Именно реальность, абсолютно не привлекательная.
Именно ЭТО "высшее образование" мы хотим сохранить?

[Dutchman]

А что коллеги думают по поводу диссертации директора СУНЦ МГУ
Андрианова?

[SanTix]

Rud, всё так. Но я тут согласен с Прагматиком: почему волнения только относительно гуманитарного образования? В технических ВУЗ всё точно то же самое, практически один во один. Да и почему оно должно быть иначе? Студенты-те же самые, 90-95% из которых, если и планировал куда поступить, то почти наобум (где платят якобы больше, судя по информации в СМИ и "испорченному телефону") и за полгода-год до поступления. Начинать-то нужно не с ВУЗ, а от этом тут никто не говорит... Думать то не в ВУЗ учат, думать нужно начинать учиться (именно так, научить насильно никого нельзя, максимум - это дать "импульс") лет этак с трёх... Но для многиз такое обучение прерывается ещё где-то в школе... Так чего мы хотим? ВУЗ далеко не начало в цепочке одебиливания.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[Rud]

Уважаемый SanTix, я тоже согласен с Прагматиком: все вышесказанное относится и к техническим ВУЗам. Только с ними, техническим, все сложнее. В системе высшего образования я бы выделил два слоя ВУЗов.
1. Федерального, не побоюсь сказать, национального значения, подготавливающие специалистов высшей НАУЧНОЙ квалификации.
2. Отраслевые ВУЗы, чьи выпускники не так сильны в науке, но, взамен, отлично подготовлены для работы на предприятиях отдельной ОТРАСЛИ промышленности.

Вот со вторыми и произошла у нас беда в 90-е. Промышленность разрушилась и потребность в специалистах резко уменьшилась. Тяжелые годы для этого слоя ВУЗов: многие вынужденны были ввести новые для себя, не профильные, дисциплины. Юристы и менеджеры в Политехах, как пример.

[serge PhD]

[Кержак]

йцукен

[Pragmatik]

[Кержак]

йцукен

[serge PhD]

[Кержак]

йцукен

[BAGGIO]

[Кержак]

йцукен

[ЮрийЮВ]

[Кержак]

йцукен

[serge PhD]

[SanTix]

Дома строят по типовым проектам, реже по индивидуальным (элитное, чаще всего, жилье, кирпичные дома), которые разрабатывают хорошие специалисты. И не всегда, кстати, это люди пенсионного и предпенсионного возраста. Есть и молодые. Кто реально умеет считать, а не только "пальцы гнуть", тот без работы не останется. А на стройках бардак, даже по нормальному проекту построить не всегда могут! "Нанороботы" умудряются плиты перекрытия уложить "вверх ногами", несмотря на то, что проушины у них только с верхней стороны (эти плиты с напряжённой арматурой, которая есть только в нижней части, а сверху просто сетка, если уложить неверно, то прогибаются и могут сломаться)! Так что насчёт лучше и дешевле Кержак явно поторопился, если это не такой юмор. Ценник, кстати, завышен раза в три минимум (начиная с цены стройматериалов, которая не имеет ничего общего с из реальной стоимостью), но к "джамшутам" это не имеет никакого отношения. На стройках элитных домов, кстати, гастеры редкость, только на совсем уж черновых и не ответственных работах, за которые платить вдвое-втрое больше застройщикам просто "западло", а за меньшие деньги легальных и тем более русских не нанять (вариантов поработать за такие гроши и менее изнурительных у легальных рабочих хватает, а у гастеров часто и выбора-то нет: все решает "рабовладелец", который их сюда привёз).

Это временно все, такая эксплуатация за такие деньги возможна только пока для человека хоть какая-то работа - это вопрос жизни и смерти его и (или) его детей/родственников. Что бы тут кто ни говорил про советские порядки, но нынешние "нанороботы" хуже зеков. И они сами выбрали такую судьбу ибо выбора у них никакого и не было... А их рабовладельцы и наниматели этих самых рабовладельцев - уважаемые люди. В законе. А между тем, под каждым домом 2-3 человека похоронены (есть знакомы строители, рассказывают, просто у них там гастеры и из рабовладельцы сами такие дела решают. что с трупом делать и никто не лезет: как помер и куда подевался) и всем пофигу. Мдас...

Наука - это хорошо. Она необходима любому государству, мнящему себя развитым, но наука - это теория. Не помню, кто сказал, но его выражение мне очень понравилось - строго и по делу: "Практика без теории слепа, теория же без практики мертва". Что и имеем. А прикладные ВУЗ, как выразился Rud (по мне, скорее не прикладные, а те, которые целенаправленного готовят специалистов-эксплуатанционщиков, а не учёных, инженеров тех же), ещё и дороже обходятся государству. Их и задушили в первую очередь. Хотя и восстановить, пожалуй, будет проще, но с таки можходом, как теперь всё равно неподъёмно. Теперь вот взялись и за то, что подешевле. Кризис-то не закончился далеко...

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[Pragmatik]

[SanTix]

"Совок" тут совершенно не причём, хоть Вы его так жгуче и ненавидите. Труд простых людей был недооценен ВСЕГДА и всюду. И до 1917 г. был недооценен. Где то меньше, где-то больше, но всегда.

То что в старушке Европе платят больше не означает, что справедливо. В разных странах там тоже по-разному платят и далеко не всегда честно (в смысле за лучшую работу более высокоспециализированных специалистов платят меньше, чем за аналогичную, только хуже в других странах только потому, что последние выше в своеобразном "табели о рангах"). В пиндостане всё то же самое или, по крайней мере, очень похожее.

Да, у нас сейчас всё куда хуже, чем при "совке", факт - там хоть з/п и была смехотворная но зато гарантированная и было много других льгот, что позволяло среднему человеку, не наделённому природой особым интеллектом, умениями и трудолюбием, жить вполне себе сыто. Это же было одним из самых больших недостатков той системы, косвенно повлиявшим на её разрушение (если коротко - зажрались, думали что "лучше" само настанет, а его, оказывается, ещё создать нужно было...). И всегда труд будет недооценен. Иначе не было бы вовсе не бедных ни богатых и деньги были бы не нужны чтобы выжить. И был бы коммунизм Но Вы же в него не верите, верно? И правильно - до такого уровня самоорганизации человечество не факт, что доживёт.

Не согласен: в СССР было по другому - государство тратило немалые деньги на образование, распределяя их по своему разумению, рассчитывая что эти затраты окупятся ростом производства. Сейчас всё не так: собственники предприятий СОВСЕМ не желают вкладывать ничего в образование. Ничего. А только хотят хороших работников, которых по их мнению, кто-то (пусть и то-же государство) для них выучит. Не выучит. Тут впору думать о специальном налоге "на образование" с производств, где требуются высококвалифицированные специалисты обучение которых дорого обходится государству (если останется государственное финансирование образования). Иначе мы дождёмся хоть какого-то финансирования от нынешних "хозяев жизни" только когда начнутся закрываться заводы, потому что работников нужной квалификации не будет хватать. Тогда же и дооценка труда произойдет. Но это не правильный путь. Так мы потеряем слишком много времени.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[SanTix]

Это не самый худший вариант, но увы я не верю что это произойдёт. Китайцы не дураки чтобы вот просто так расстаться со своими специалистами. Это же не гастеры-штукатуры, которым у себя на родине просто нечего ловить и они едут суда даже не потому, что лучше, а просто чтобы не помереть с голодухи. Так что рабочие специальности это одно, а что посложнее - другое.

У нас, конечно как в Японии делать не будет (там минимальная оплата труда для иностранцев выше средней по стране - выгодно привлекать только высококвалифицированных специалистов) но и не побежит никто. У нас, например, уже давно дефицит кадров, а ни одного китайца нет и не скоро ещё появится, хотя они тут и рядышком. И в Чите даже нет, а там совсем уж рядом (один из моих коллег, кстати, со смежной конторы там второе образование получил несколько лет назад, т.к. первое у него на тот период не совсем по специальности было - не "генераторное" - и контора отправила доучивать, он хорошо об их образовании отзывался, тоже вариант получается конкурентоспособный). И дело тут не в том, что у них специалисты плохие, просто во-первых самим нужны, а во-вторых специфика работы в одной и той же специальности очень разная (это в эксплуатации в НИИ немного не так, но тут у нас, кстати есть и неплохие разработки, конкурентоспособные и применяются). Слишком общими категориями мыслите. Дальше слесаря такие прогнозы далеко не всегда сбываются (станочников-китайцев молодых у нас уже не нулевое количество, молодцы, таджики на работу со станками не способны, похоже, в принципе ). А так я бы даже и не против, но увы.

А трудовая миграция у нас, кстати, есть да ещё какая, но в основном от нас в Москву и из соседних районов к нам. Куда без этого? Иначе наш городишка так бы не подрастал. Только даже в Москву уезжают немногие и, как правило, это по настоящему хорошие спецы, которых приглашают на з/п много выше среднемосковской, а тут не дооценивали (или карьеристы). Некоторые потом ещё и возвращаются - не только в деньгах дело. Много Вы ИТР иностранцев знаете? Откуда такая уверенность, что то же самое что и с рабочими произойдёт? А с учителями, преподавателями, воспитателями тоже что-то подобное возможно?

ЗЫ: Мечты работяг на достойную з/п не улетучились. Работяги улетучились. Остались те кто претендует на большее чем стоит, вот и весь подтекст. Хорошие в основном пристроены и не жалуются - некогда, работы пресс. К тому же многих работодателей вполне устраивает меньшее качество за меньшие деньги, отсюда и гастеры и отечественные недоработники. Хороших работников тут и не ждут.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[SanTix]

Сдаётся мне, что не закроют. Это просто "всплеск информации", чтобы занять умы. Отвлекающий маневр. Возможно что-то прикрывают, а возможно просто не хватает "острых" новостей. Вот уже поговаривают, что ничего не закроют. Может и ошибаюсь, но, полагаю, что скоро эта шумиха уляжется и будет так, как есть. Фиговенько есть и так же и останется, но люди будут довольны и этим... Еще бы, хоть не ухудшили! На самом деле ухудшат, но не так явно.

Ко многим областям, как бы не хотелось жадным работодателям, стратегия "меньшего качества за меньшие деньги" не подходит. Работа, которую можно либо сделать хорошо, либо просто не сделать. Но и это ещё не всё, есть такая работа, которую приезжий специалист даже хороший сделает хуже местного или не сделает вовсе, может быть и делает но не сразу, а через год, что не годится. Именно поэтому-то ВУЗ местного значения ещё как нужны. Они позволяют сравнительно недорого готовить неплохих специалистов которые нужны вот прямо здесь и сейчас, могут гибко реагировать на спрос. В СССР чиновники это отчасти понимали и пытались построить, как могли. Получалось не очень, т.к. мало понимали в специфике и мешались всякие смежные препоны, вроде "национальных кадров". Сейчас и этого нет, именно филиалы и предложили закрыть прежде всего. И чем дальше тем хуже - осваивать свои богатства нам всё хуже и хуже. Не всё же так сравнительно просто как с нефтью, есть и посложнее вещи.

Цель государства сейчас просто снижать уровень образования, затраты сокращать. Проблема производства существует только для тех, кто её понимает, для остальных не понятая проблема - не существующая проблема. В нашем министерстве только так. С каждым обновлением "верхов" всё хуже и хуже. В министерстве образования, не в курсе, но, полагаю, не многим отличается в лучшую сторону. Некоторые филиалы, к слову, увы сами "сдохли" и уже практически "того" - образование ну просто никакое. Это я про технические ВУЗ в основном, про педагогические не знаю, там всегда лучше было, туда люди шли, которые учиться хотели, т.к. на высокие доходы в этой области и прежде особо рассчитывать не приходилось. Про дореволюционные времена не говорю, тогда образование вообще не было таким массовым, а было вполне элитным, а значит прибыльным. И сейчас есть школы где за 100-200 килорублей неплох учат. Может там и учителя самые-самые, но что с этих школ толку в масштабах всей страны? С университетами так же: не всем же в МГУ работать, есть же и другие ВУЗ и другие города.

С уважением, SanTix.

[Кержак]

йцукен

[Pragmatik]

Согласен со многими доводами, которые изложил в крайних постах SanTix.

Хорошо сказано: "Проблема производства существует только для тех, кто её понимает, для остальных не понятая проблема - не существующая проблема."
Действительно, те, кто производство видел только по телевизору, зачастую понятия не имеет, как там и что. Но при этом пытается делать глобальные выводы. Которые, как правило, оказываются неправильными, ибо зиждятся на совершенно неверных предпосылках.
НЕ зная производства изнутри - невозможно дать правильную оценку. И уж тем более невозможно дать правильный прогноз, что и как там делать. Это всё равно, как слесарь-сантехник стал бы рассуждать о том, что и как нужно делать хирургу во время операции.