Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nibbur Новичок
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 30
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 11:13:44 Заголовок сообщения: О некоторых аспектах хамства в повседневной жизни. |
|
|
Хамство на дороге, хамство в общественной жизни, хамство на форуме, хамство на улице, хамство в судах, в магазинах, паспортных столах....
Что делать с хамами? Или просто пройти мимо в надежде, что жизнь сама их "поправит"? _________________ Величие и милосердие.
Думаю, 45-й лучший из всех.
Последний раз редактировалось: nibbur (Сб 27 Окт 2012 г. 11:30:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nibbur Новичок
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 30
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 11:22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Неверно перестроился, не пропустил пешехода, не уступил старику место, проехал на красный, кинул мусор мимо урны.
В конце концов - допустимо ли хамство в сторону администраторов сайта, которым ты не сват, не брат, денег не платишь и вообще, зачастую, и лично то не знаешь.
Что с этим делать? _________________ Величие и милосердие.
Думаю, 45-й лучший из всех. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
atman Новичок

Зарегистрирован: 28.03.2012 Сообщения: 32 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 14:04:40 Заголовок сообщения: |
|
|
nibbur писал(а): |
...Что делать с хамами? ... |
Думаю есть две линии поведения:
1 - Ожидать всплеска пассионарности 
2 - Прежде чем что-то с "этим" делать
. а) Для объективности постараться оценить ситуацию с разных сторон.
. б) Проанализировать и понять причины данной ситуации
. в) Учитывать что и как, я как "Вершитель правосудия" имею моральное и юридическое право делать а что нет.
Я к тому что бы результат обсуждения не скатился к уровню "Да что тут обсуждать : увидел хама - да в морду ему, чтобы знал свое место в обществе..."
На ум приходит ситуация с шоу "стоп хам"
с одной стороны хорошо поработали психологи - грамотно используются подростки - инстинкт самосохранения в этом возрасте притуплен, период созревания - в крови "гормоны играют", основное желание самоутвердится и один из излюбленных способов (у некоторых) - побить кому-нибудь лицо, правда желательно чтобы за спиной толпа товарищей была...
с другой стороны чувствуется профессиональный инструктаж:
в одном из выпусков после слов водителя "я запрещаю вам распоряжаться моим имуществом, в том числе для размещения информационных материалов.....снимайте пожалуйста... снимать вы имеете право, а обнародовать без моего согласия нет... " к машине даже пальцем никто не притронулся, а сама ситуация выложена с камеры регистратора со стороны водителя, "стоповцы" свою съемку не выложили!
с точки зрения режиссуры тоже неплохо, кажется Станиславский говорил что ребенка и животное на сцене переиграть невозможно...
НО! как шоу - неоспоримо, на порядки интереснее чем большая стирка Малахова, похоже что не постановочное, А с точки зрения эффективности Как Вы думаете насколько это изменит что то принципиально???
Последний раз редактировалось: atman (Сб 27 Окт 2012 г. 14:15:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 14:12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачастую как хамство расценивается иное поведение,не являющееся по сути,хамством как таковым. Поэтому надо определиться с терминами.
В.Даль "Толковый словарь ж. в\р языка" изд.В.О.Вольфа 1882г. т.IV стр.542 :Хамство,хамовщина-лакейщина. Хам-бранное прозвище лакеев,холопов или слуг;крепостной.
Макс Фасмер "Этимологический словарь русского языка" М.,"Прогресс" 1987 IV том стр.220 Хам-грубиян.,раньше-слуга,крепостной, мужик. Принимая во внимание диал."хамово колено", следует возводить хам к имени Хама,сына Ноя. Меньше оснований говорить о происхождении из турецкого Xam,"грубый" ,вопреки Горняеву.
Под ред. Д.Н.Ушакова(на диске): 1. В языке дворян-человек,принадлежащий к низшим классам и поэтому лишённый всякого человеческого достоинства 2. Грубый,наглый и невоспитанный человек,готовый на подлости (по имени Хама,сына библейского Ноя,проклятого отцом за непочтение)
Полный словарь церковно-славянского языка священника и магистра Григория Дьяченко изд.1898г. : Хам (евр.тёмный,загорелый)-сын Ноя,проклятый им за непочтительность (Быт.,10,10) в лице сына Хамова,Ханаана. Потомки его населили Ассирию и Египет.
В словарях-Этимологическом проф. Преображенского 1902-1915 г.г., Древне-русского языка Срезневского 1898-1902 г.г., Церковно-славянского языка Императорской АН СПб 1847 г.--этих слов нет.
Таким образом,это сравнительно недавнее словотворчество представителей высших классов России до 1917 года, обозначавшее поведение представителей низших слоёв населения, выражавшееся в бескультурье, непочтительности, грубости (м.б., ещё и неграмотное в письме) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
atman Новичок

Зарегистрирован: 28.03.2012 Сообщения: 32 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 14:28:56 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Зачастую как хамство расценивается иное поведение,не являющееся по сути,хамством как таковым. Поэтому надо определиться с терминами.
|
Уважаемый Юрий можно ли Вас попросить тогда добавить еще определения Этика, Мораль, Культура?
Мне кажется это даст нам более точное описание "контекста" для обсуждения норм поведения в обществе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 14:36:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за доверие! Но топик-про хамство (честно говоря,лень...) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSt Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2012 Сообщения: 1137 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 16:02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспоминается высказывание профессора Преображенского в фильме "Собачье сердце". "...Клим Чугункин. Хам и свинья..."
Уровень хамства определяется воспитанием человека. И на мой взгляд, переделать это практически возможно. Поскольку они уверены, что во всем правы, и переубедить их в обратном из области фантастики.
Последний раз редактировалось: AntonSt (Сб 27 Окт 2012 г. 16:28:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
atman Новичок

Зарегистрирован: 28.03.2012 Сообщения: 32 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 16:27:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | ... надо определиться с терминами...
Таким образом,это сравнительно недавнее словотворчество представителей высших классов России до 1917 года, обозначавшее поведение представителей низших слоёв населения, выражавшееся в бескультурье, непочтительности, грубости (м.б., ещё и неграмотное в письме)
|
предлагаю убрать из определения:
Социальный статус - Давайте посмотрим вокруг, думаю что все согласятся: хорошо и коротко выразил Гребенщиков: "Едет лимузин, снаружи бриллианты, Внутри такая скотобаза, что некуда сесть..."
Происхождение - Для меня пример который был всю мою жизнь рядом - Отец и Мать из крестьянских семей, всю жизнь работали для страны на заводах оборонки, притом что Отец был токарем (Высшей квалификации, постоянно забирали в КБ для помощи инженерам-конструктарам!) ни разу не слышал в семье не то чтобы мата, а вообще оскорбительных слов, и сколько себя помню в доме звучал Моцарт, Бах и т.д., одна из самых больших стен была вся, от пола до потолка оборудована полками для книг...
Грамотность - - если я написал Вам на форуме сообщение, в котором неправильно выделил запятыми деепричастный оборот, вы же не чувствуете что я Вам нахамил!?
тогда остается: "...обозначавшее поведение представителей ...населения, выражавшееся в ...."
Остается четко определить - в чем?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 16:48:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Мои предки:
по матери:она сама преподаватель,её родители-военный врач и актриса,братья-военный инженер и воен.врач.
по отцу:сам он военный лётчик (потом-гражданский), его родители-машинист паровоза и маникюрщица.
Аристократией не пахнет и впритык.
Думаю,я ответил на вопрос.
А определение взято из книги. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
atman Новичок

Зарегистрирован: 28.03.2012 Сообщения: 32 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 17:07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, спасибо за ответ.
я хотел подчеркнуть что люди участвующие в форуме близки по духу
(есть же выражение родство "по крови" и родство "по духу") и у Нас с Вами многие жизненные ценности одинаковы не зависимо от социального статуса и происхождения, поэтому то нам так комфортно общаться между собой.
и я поддерживаю Ваше предложение : "Зачастую как хамство расценивается иное поведение,не являющееся по сути,хамством как таковым. Поэтому надо определиться с терминами. "
С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 19:49:55 Заголовок сообщения: |
|
|
По мнению упомянутой аристократии,подавляющее большинство нас,теперешних -"хамье отродье", потому как те самые аристократы в разное время были изгнаны или уничтожены. Так что определение в части связи хамства с происхождением\социальным положением весьма устарело. Что же касается связи хамства с бескультурьем,невоспитанностью и недостатком образования-это без сомнения наличествует,и примеров тому несть числа! Только вот до 17 года это было всегда связано с социальным положением,а сейчас связи нет...или она скорее исключение,чем правило. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 27 Окт 2012 г. 23:24:06 Заголовок сообщения: |
|
|
atman писал(а): | я хотел подчеркнуть что люди участвующие в форуме близки по духу |
Ой ли-и-и-и?
Если нам нравятся перьевые ручки - это со-о-овсем не значит, что мы близки по духу.
Как раз, вот с уважаемым Юрием мы, как оказалось, близко смотрим на многие вещи, как раз НЕ относящиеся к перьям, а по поводу перьев можем не сойтись во мнениях. . Так же схоже мыслим мы порой по некоторым аспектам с коллегой Inziba, и тоже - а вот по вопросу ручек наши вкусы и пристрастия очень не сходятся порой. И при этом - по другим аспектам мы с ними можем совпадать.
Это как порой можно услышать - мол, ну мы же юристы, поэтому мы должны мыслить одинаково. А я на это говорю - "юрист" - это всего лишь профессия... это только визажист - образ жизни. ))))
Так что ,если мы с кем-то имеем одно увлечение или одну профессию - это совсем не значит, что мы близки по духу.
А по вопросу хамства... Тут, конечно же, вопрос сложный. Первоначально - конечно же, надо определиться с формулировками. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 28 Окт 2012 г. 21:13:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yeff Завсегдатай

Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 07:10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, мне кажется - всё достаточно просто.
Когда человек перестаёт думать об окружающих и относится к ним без должного уважения - он ведёт себя хамски. Социальной же привязки в этом понятии нет и быть не может. _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 09:44:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Yeff писал(а): | Коллеги, мне кажется - всё достаточно просто.
Когда человек перестаёт думать об окружающих и относится к ним без должного уважения - он ведёт себя хамски. Социальной же привязки в этом понятии нет и быть не может. |
Ай, маладэц! Как сказал!
Только про социальную привязку всё же стоит упоминать в завязке с историей: раньше было, сейчас-нет. А будет потом или нет...посмотрим. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yeff Завсегдатай

Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 13:15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): |
Только про социальную привязку всё же стоит упоминать в завязке с историей: раньше было, сейчас-нет. А будет потом или нет...посмотрим. |
Человечеству всегда было свойственно делить себя на касты, уровни, социальные слои, категории, чины и прочее. Даже принадлежащие к одному слою люди стремились обособиться - в лондонском Сейнт-Джеймсе порядочно закрытых аристократических клубов, единственная задача членства в которых - подогреть самолюбие - "Я могу зайти в эту дверь, а вы нет"
Учитывая то обстоятельство, что мастеровой и крестьянский люд, как правило, редко брал в руки словари и энициклопедии, то издавались они с оглядкой на тот социальный слой, который их для себя и печатал.
Если отвлечься от этой ярмарки тщеславия, воспитанность в качестве основного показателя в системе "хам\не хам" - вне конкуренции. _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 14:56:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Yeff писал(а): | Если отвлечься от этой ярмарки тщеславия, воспитанность в качестве основного показателя в системе "хам\не хам" - вне конкуренции. | Бесспорно.
Есть одно но.
Японцы,всегда придающие огромное значение вежливости и культуре,считающиеся в мире очень тактичным народом и,как правило,очень воспитанные люди,тем не менее,до сих пор поддерживают в обществе кастовость! До сих пор существуют буракумины,до сих пор крестьяне считаются выше могильщика и беднейший земледелец никогда не отдаст дочь замуж за сына богатейшего владельца похоронного бюро! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yeff Завсегдатай

Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 497 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 20:23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Бесспорно.
Есть одно но.
Японцы,всегда придающие огромное значение вежливости и культуре,считающиеся в мире очень тактичным народом и,как правило,очень воспитанные люди,тем не менее,до сих пор поддерживают в обществе кастовость! До сих пор существуют буракумины,до сих пор крестьяне считаются выше могильщика и беднейший земледелец никогда не отдаст дочь замуж за сына богатейшего владельца похоронного бюро! |
Поддержание кастовости вовсе не отменяет наличие вежливости и воспитанности
Насчёт примеру с землевладельцем и могильщиком - есть масса потрясающих народных мудростей, среди которых чистым брильянтом сияет немецкая "Jedes Tirchen hat sein Plesirchen", что в вольном переводе означает "у каждой зверушки свои погремушки"  _________________ "Знаю, что ничего не знаю" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 21:18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, ИМХО, у меня вот какое соображения.
Касаемо вежливости. Вот тут говорили про японцев. Мол, вежливые. но, похоже, многие забыли, что эти вежливые японцы в Азии во время сороковых годов творили такое, что самые отмороженные гестаповцы на их фоне были скромными бойскаутами.
Опять же. Можно совершенно вежливо "охреначить" человека так, как не получится и с помощью матюков. Т.е., формально — это будет вежливо, а ПО ФАКТУ — человека обхамят просто будьте нате. И сделать это совсем не сложно. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yu Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 294 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 22:58:43 Заголовок сообщения: |
|
|
зашли-таки в тупик за неопределимостью понятия? _________________ ► +7(978)79З-2101 (голос, sms, WhatsApp, Telegram). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 23:08:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Yu писал(а): | зашли-таки в тупик за неопределимостью понятия? | ...сказал Юрий с полуострова
Да ничего подобного! Как это отменяет определение (выше)?
Сергей об этом и пишет: что за формальной вежливостью может скрываться смертельное оскорбление. Вроде бы всё прилично ("лицо не потерял",опять про япов),но по сути-плевок в душу! Полагаете, аристократы не ругались? Да ещё как! Но делали они это изящно, не по-хамски! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Пн 29 Окт 2012 г. 07:59:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 23:11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Yeff писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | Бесспорно.
Есть одно но.
Японцы,всегда придающие огромное значение вежливости и культуре,считающиеся в мире очень тактичным народом и,как правило,очень воспитанные люди,тем не менее,до сих пор поддерживают в обществе кастовость! До сих пор существуют буракумины,до сих пор крестьяне считаются выше могильщика и беднейший земледелец никогда не отдаст дочь замуж за сына богатейшего владельца похоронного бюро! |
Насчёт примеру с землевладельцем и могильщиком ... |
Яков,это разные социальные группы!  _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 28 Окт 2012 г. 23:24:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | [Полагаете, аристократы не ругались? Да ещё как! Но делали они это изящно, не по-хамски! |
Вот вот вот!!! Как-то давно читал этого... как его... Оскара Уайлда. Да там такое "высшее общество", шо мама не горюй. Советские гоп-компании по сравнению с ними - эталон чести и совести. Вот вам и элита.
Вспоминается, как Майкрофт Холмс говорил младшему братишке: "Шерлок, только имей в виду - ты будешь иметь дело с политиками, поэтому не верь ни единому их слову." А ведь политики - это не свинопасы и не разносчики газет, а всё сплошь высшее английское общество. А вот поди ж ты...  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nibbur Новичок
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 30
|
Добавлено: Пн 29 Окт 2012 г. 19:39:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Как не бились педагоги, Как не были к нему строги: Ближе был ему натурный, А не литера-культурный.
Хамство - вежливость рабов.
Вот что нашёл на просторах.... _________________ Величие и милосердие.
Думаю, 45-й лучший из всех. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nibbur Новичок
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 30
|
Добавлено: Пн 29 Окт 2012 г. 19:42:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Хамство — это грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность.
Сергей Довлатов
Заметьте, ни слова про пол. _________________ Величие и милосердие.
Думаю, 45-й лучший из всех. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rud Новичок
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 16
|
Добавлено: Вт 30 Окт 2012 г. 10:33:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотел сказать, да нечего прибавить к предыдущим сообщениям. Хотя- мутноваты определения. Есть замечательные слова одного литератора. "Самое хорошее в быдле- оно всегда не Я". В вольном цитировании. То же и с хамом. Это всегда не Я.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 31 Окт 2012 г. 00:40:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... А что есть такое "быдло"?
Боюсь, господа - тут определение будет ещё мутнее, нежели с хамством.
Вот, к примеру, когда я с завода вечером иду пешком домой, то в глазах блондинки за рулём хорошей машины я - настоящее быдло. Потомушта, пока иду - я по уши грязный (это же завод и промхона, а не ухоженная набережная Ниццы), и, главное - иду пешком...
Для других - тех, у которых нет проблем с наличностью - мы тоже быдло. Потому что не можем себе позволить в ресторане бутылочку винца за каких-то паршивых несколько тысяч евро.... Для какой-нить Ксюши Собчак и Гарика Каспарова с немолодой "снегуркой" Люсей Алекссеевой - мы вооще конченное быдло, потому что не бежим впереди них пинать Путина...
Так что, разговоры про быдло - это ещё хужЕе, чем про хамство... )))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|