Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 02 Авг 2012 г. 16:43:11 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | Pragmatik, у пневматики рукоятка в любом случае изменена. Это не сложно, т.к. расширить немного нижнюю часть очень легко. |
"Несложно" — это если выпускать оружие в маленькой мастерской, с ручным трудом и объёмом производства десяток-другой пистолетов в год. Чем занимаются, к примеру, мастерские, "кастомизирующие" оружие для тех же стрелков IPSC.
Я читал материалы Михаила Евгеньевича Драгунова, сына создателя СВД, как ПМ внедрялся на производство. Это было ОЧЕНЬ сложно!!! Чтобы что-то "немного расширить" — это нужно менять порой техпроцесс, оснастку, чертежи. Это колоссальная работа. Только кажется, что это всё так просто. На самом деле — это сложнейшая работа.
Легендарная технологичность ПМ-а была достигнута ОЧЕНЬ не сразу, это потребовало огромных сил целого коллектива заводских технологов и конструкторов! И случилось это совсем не быстро. М.Е. Драгунов приводил слова сотрудника военной приёмки, который мечтал, чтобы было достигнуто такое качество работы, чтобы с первого раза принимать хотя бы 25% выпущенных ПМ-ов. Хотя бы!
Так что, всё это очень и очень сложно! ОСОБЕННО на оружейном производстве, рассчитанном на массовое производство оружия. Конструкторы и технологи завода сделали для ПМ не меньше, чем собственно оружейник Макаров, сконструировавший пистолет. Без них ПМ никогда бы не стал тем легендарным надёжнейшим пистолетом, каким он стал. Это факт.
Если интересно - цикл статей М.Е. Драгунова про то, как ставился на производство ПМ, опубликован в старых номерах журнала "Калашников". Конкретные номера журнала можно найти поиском на сайте журнала.
SanTix писал(а): |
МПП - разумная модификация старого оружия "малой кровью", собственно не понимаю о чем можно спорить: он лучше его конструкцию и используют в новых разработках. Другое дело качество, но тут разговор отдельный и к конструкции он явно не имеет отношения. |
Я тоже не понимаю, о чем идет спор...
ПММ — это попытка "задёшево" получить пистолет с более серьёзными характеристиками (во главу угла - с более мощным боеприпасом, приближающимся к 9х19 Luger) взамен ПМ, который давно уже не устраивал ни военных, ни милицию. Такая "полумера задёшево". Но "целевые потребители" это изделие как-то не приняли. Предпочитая для ношения "на постоянку" отбирать в оружейках ПМ-ы выпуска 50-60-тых годов. Что и подтверждает мысль, что "дёшево и сердито" — оно возможно лишь на безрыбье. Поэтому после выполнения работ по теме конкурса, если не ошибаюсь, "Грач", в результате чего появился ПЯ (пистолет Ярыгина) и его модификации — о ПММ, пожалуй, никто уже и не вспоминает особо.
SanTix писал(а): |
Я не противник короткоствола (к оружию отношусь подожительно), а противник его легализации до того, как МВД начнёт работать должным образом. А пока я, уж простите за грубость, "очкую" от такой перспективы. У бандитов, понятно, и так есть "волыны", но не у каждого же гопника. А будет у каждого! И что толку, что его потом поймают и посадят за убийство? Я то уже труп буду, мне всё равно! Вот зачем Вам оружие? Защищаться? А за какие заслуги Вы полицию тогда финансируете из своего кармана? В ругаемые советские времена никакого короткоствола у населения не было и не предвиделось, а ходить по улицам можно было не опасаясь за свою жизнь. Максимум "навалять" могли. А сейчас? Думаете оружие защитит лучше полиции? Особенно если стрелять их него можно будет примерно также как сейчас из травматики...
С уважением, SanTix. |
А вот тут мы с Вами полностью совпадаем!!!!!!! Полностью!!!!!!!
Что говорит о том, что люди в возрасте, уже битые жизнью, имеют нЕсколько иные взгляды на жизнь, чем горячая молодёжь, ещё не успевшая по-настоящему схлопотать от её величества Жизни оглоблей по непутёвой голове.  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Пт 03 Авг 2012 г. 01:23:10), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 02 Авг 2012 г. 17:00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Dolgorukii
Уважаемый Юрий.
Наша с вами беседа крутится по кругу. Мои попытки разнообразить аргументацию вы то принимаете за прыганье и/или уход от неудобных мне, якобы, вопросов, то, ничтоже сумняшеся, объявляете мои слова далекими от истины, что, дескать, я ничего не понимаю в некоторых вопросах и т.д. и т.п. Такое положение дел мне как-то окончательно стало скушным. Биться о стену, пытаясь доказать то, что оппонент принципиально не желает принимать - это, полагаю, не интересно не только мне, но и, в не меньшей степени, также и вам.
Поэтому я волевым решением принял непростое решение. Наши с вами аргументы - они здесь, в теме. По ряду вопросов мы с вами не пришли и не придем к общему мнению, ибо это принципиальные разногласия. Они потомУ и принципиальные, что согласия по ним нельзя достичь в принципе. Есть вопросы, на которые если мнения сложились - то они сложились. Изменить их аргументами нельзя. Потому что есть темы, в которых невозможно установить истину. Например, есть ли Бог. Или - нужно ли личное оружие для ношения всем гражданам.
Поэтому оставляю право оценивать наши аргументы и судить о них тем, кто читал и будет читать эту тему. Для себя я из этой темы получил то, что и так знал по многолетним спорам "за или против КС" - люди, имеющие возраст, жизненный опыт, которых била жизнь - они являются противниками КС, очень трезво оценивающими перспективы легализации КС. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 02 Авг 2012 г. 17:14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, вы знаете, переспективу легализации в РФ - я тоже представляю.
Она чуть менее, чем никакая, это факт тут сложно спорить, и не в наших с вами разногласиях дело.
Но, тут так же ни при чем и возраст дискутирующих. В Штатах оружие носят и довольно престарелые граждане.
Если резюмировать:
1. С чем я не могу согласиться, из ваших пунктов выше - это с:
- Ходить "на дело" с легальным стволом.
- Отбиваться от группы вооруженной.
- Сотрудники не афишируют свой ствол.
Это все дискусионно и отнюдь не "опровергнутая догма", как и с теми инкассаторами, как и с простыми гражданами, кто в том же Кишиневе вовсе не носит ПМ в открытой "оперативной" кобуре всем напоказ, и т.д., и т.п.
2. С чем могу согласиться и соглашаюсь - сложившаяся практика - это стопор на пути легализации куда больший, чем менталитет, летальность и прочая.
3. Что спорно - это приобретение оружия, это "дисциплинарный эффект".
Тут, действительно, 50\50.
Можно спорить до хрипоты, ситуации будут разными.
4. Что хочу в конце высказать как точку зрения - так это тот факт, что оружие у граждан быть должно, в том числе короткоствольное нарезное огнестрельное с правом его скрытого ношения.
Это пункт 4 - чисто философско-гражданский вопрос.
По которому прийти к консенсусу наиболее сложно.  _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 02 Авг 2012 г. 17:24:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно, почитывая отзывы тех, кто уехал в Америку, я нашел там несколько популярных среди этих людей моделей субкомпактного пистолета. Это пистолеты фирмы Kahr, а также моей любимой американской оружейной фирмы - Ruger. Модель Ruger LCP. СтОит по американским меркам немного. Калибр .380 (9х17). Для самообороны накоротке по незащищенной цели - хороший калибр. Фотографии вставить не могу, Форум не даёт такой возможности.
Кстати, упоминавшийся тут Кевин под макаровский патрон - по отзывам, очень "сушит" руку. Ибо лёгкий пистолет под мощный макаровский патрон - это однозначно сильная отдача. С точки зрения конструктива - ИМХО, этот Кевин довольно неоднозначная конструкция. Две маленькие возвратные пружинки... Это на любителя. По мне - лучше одна, но нормальных размеров. Потому что надёжная, простая, технологичная "машинка" - всегда лучше, чем "изделие", имеющее кучу мелких деталек.
P.S. Кстати, вот хорошая тема на Ганзе, про сравнение моделей Kahr P380 и Ruger LCP, ну и про другие карманные пистолеты.
http://forum.guns.ru/forum/4/846847.html
Кстати, обратите внимание - люди крайне нелестно отзываются о воспетом тут в теме Кевине. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пт 03 Авг 2012 г. 03:32:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik, все верно с производством, но тут один момент: отчего Вы так уверены, что пневматические ПМ выполнены на основе боевых пистолетов? Многие из них даже форму повторяют грубо. Почитатели таких игрушек потом наваривают, обтачивают, воронят, накладки рукояти меняют и т.п. Сам я к подобным игрушкам отношусь с прохладцей и считаю что многие их как раз покупают для "самообороны", хотя и не положено (но если стрелять по лицу, то можно нанести очень серьёзные травмы и стреляют - примеров масса). У самого у меня есть пневматика - винтовка RWS Diana 54 с прицелом Рысь новосибирского производства (он крепкий, а эта винтовка очень недружелюбна к прицелам) из которой я иногда стреляю по мишеням с расстояния 15-50 м. По улице её перемещаю в чехле, чтобы не смущать людей оружием, которое внешне напоминает охотничье. Для удовлетворения "животных" потребностей пострелять мне такого оружия хватает вполне.
ЗЫ: Увы хоть и пишут, что патрон ПММ по эффективности соответствует 9х19 para, но это не так. Отдельные образцы 9х19, которых очень много, как Вы знаете, имеют дульную энергию вдвое больше ПММовского а тупоконечные пули в таком калибре тоже встречаются. У буржуев и промежуточные патроны для полиции бывают с тупоконечными пулями, это у нас "ксюхи" армейскими патронами заряжены, которыми в помещениях лучше не стрелять... К тому же сам по себе сцепленный затвор всё же куда надёжнее свободного с замедлителем работает с мощными боеприпасами. Многое зависит и от ухода за оружием. Обычные ПМ с маломощным патроном должен быть надёжнее в бою, даже при худшем уходе. Возможно в этом одна из причин не слишком удачного старта ПММ.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 03 Авг 2012 г. 22:45:35 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | Pragmatik, все верно с производством, но тут один момент: отчего Вы так уверены, что пневматические ПМ выполнены на основе боевых пистолетов? |
Коллега, тут всё просто.
У меня много грехов. Один из них — лет 15 читаю отечественную оружейную периодику. Постоянно. Так что, про то, о чём Вы спрашиваете, поведали сами ижевские оружейники на страницах то ли "Калашникова", то ли "Ружья". Точный номер журнала не скажу, эт надо лезть в шифоньер и долго искать. А я человек ленивый. Так что, как говорит молодёжь в инете: "есличо - велосипед не мой".
SanTix писал(а): |
ЗЫ: Увы хоть и пишут, что патрон ПММ по эффективности соответствует 9х19 para, но это не так. Отдельные образцы 9х19, которых очень много, как Вы знаете, имеют дульную энергию вдвое больше ПММовского а тупоконечные пули в таком калибре тоже встречаются. У буржуев и промежуточные патроны для полиции бывают с тупоконечными пулями, это у нас "ксюхи" армейскими патронами заряжены, которыми в помещениях лучше не стрелять... К тому же сам по себе сцепленный затвор всё же куда надёжнее свободного с замедлителем работает с мощными боеприпасами. Многое зависит и от ухода за оружием. Обычные ПМ с маломощным патроном должен быть надёжнее в бою, даже при худшем уходе. Возможно в этом одна из причин не слишком удачного старта ПММ.
С уважением, SanTix. |
К сожалению, многие, кто пишет про оружие, эту тему знают не очень хорошо, мягко скажем. Цель ПММ, насколько об этом можно понять из документов в открытом доступе — не встать совсем вровень с 9 мм Luger, а дать российским силовикам занедорого оружие под более мощный патрон, нежели 9х18. В том числе — имеющий бОльшее пробивное действие по защищенным целям, т.е., бОльшую бронепробиваемость. В общем и целом — как мне, с моего дилетантского взгляда кажется — задача эта была решена, причем так, как и хотелось — с минимальными расходами. А вот дальше — это уже наши реалии... Опять же, Вы помните, что это было за время... На космических производствах по конверсии шлёпали сковородки, а "почтовые ящики" пачками закрывались или сдавались в аренду барыгам, а кадровые сотрудники шли челночить...
Я Вам честно скажу. Я совсем не понимаю, почему мы стали идти к оружию под 9х19, а просто не вернулись к старому доброму 7,62 ТТ... В своё время от него отказались из-за избыточной его мощности. Так чот теперь бы и вернуться к нему. Скажем, заказав у Glock партию пистолетов, которые бы не имели недостатков легендарного ТТ. Ну или самим разработать. Тем более, что всё советское оборудование для производства патронов — оно чуть не со времен Великой Отечественной до сих пор в работе... А так — получили бы мощное оружие для специализированных задач под мощный пистолетный патрон, который при этом можно массово дёшево производить на старом ещё советском оборудовании... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 03 Авг 2012 г. 23:14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, для молодых и горячих. Кто верит, что выстрел из КС-а - это конец неприятностей.
Вот пример, о которых я говорю которую пятилетку - и всё равно не верят, что такое может быть.
http://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html
"37-летний адвокат из Петербурга Владимир Т. стоял справа на обочине, а по направлению из Выборга в Петербург ехала автомашина Hyundai Santa Fe. Юрист не стал уступать дорогу, и тогда из иномарки вышли двое молодых людей. Один из них держал в руке травматический пистолет "ОСА".
Адвокат не стал дожидаться неприятностей, выхватил свой травматический пистолет "Стэйрман", произвел один неприцельный выстрел в сторону вооруженного молодого человека и попал ему в глаз.
28-летний житель Красного Села был доставлен "скорой помощью" в Первомайскую больницу с диагнозом: "огнестрельное ранение левой орбиты с повреждением глазного яблока, кровоизлияние в стекловидное тело". От госпитализации раненый отказался.
По факту случившегося проводится проверка, в полиции ждут справку медицинского эксперта о степени тяжести вреда здоровью.
По данным Агентства, адвокат является членом лондонского Королевского клуба арбитров, профессионально занимался стрельбой." (Конец цитаты)
Если уж у известных адвокатов, которые к тому же хорошо умеют управляться с оружием и неплохо знают специфику оружейной правоприменительной практики (адвокат - старый участник Ганзы) ТАКИЕ проблемы при применении ими законного оружия самообороны - то можете себе представить, какие проблемы будут у простого среднестатического гражданина, который с законодательством и судопроизводством знаком примерно так же, как пингвин с квантовой физикой.
Почему и не устаю трындеть - друзья, если вы думаете, что вы, молодые и красивые, будете иметь дело исключительно с драными безоружными лохопедистыми лопоухими гопниками, которых вы сразу же подстрелите и которых после этого сразу же заарестует первый же прилетевший по вызову патруль ППС - то вы жестоко ошибаетесь. Вы, скорее всего, будете иметь дело вот с такими же точно противниками, как и вы, а то и ещё более обеспеченными и сытыми, нежели вы. Поэтому - ещё раз прошу, задумайтесь. Так ли уж вам нужен этот КС. Или, быть может - нуегонахрен... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 04 Авг 2012 г. 13:49:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Кстати, для молодых и горячих.
|
Pragmatik писал(а): |
Почему и не устаю трындеть - друзья, если вы думаете, что вы, молодые и красивые, будете |
Для людей постарше, умудренных опытом жизненным - подумайте на досуге, какое отношение имеет пример с травматикой, с которой происходящее в РФ - чудовищно, к праву гражданина владеть не суррогатом, а короткоствольным огнестрельным оружием.
И подумайте, что суммарное количество имеющих потенциальный доступ к ношению КС-а в России - если суммировать МВД, Комитет, ВВ, прочие военизированные организации - под несколько миллионов.
Потом вспомните, сколько сотрудников отставных, имеющих понятия об оружии.
По прикидкам - порядка 20 миллионов, отставных и запаса офицеров и проч.
И т.д., и т.п.
Надоел уже этот "плач Ярославны" о том, какое у нас быдло-народ и как он не дорос до оружия. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 04 Авг 2012 г. 17:56:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий свет Юрьев сын,не Вы и не я (такой же Ю.Ю.), не Сергей Прагматик - быдло,и никто другой из народа. Ублюдки у нас правоприменители: следаки-дознаватели да судьи, которые живут на этой же планете среди нас, но на службе ведут себя -как с Марса свалились! Откуда что берётся...Причинно-следственные связи мутные,логика кривая,выводы делаются из не пойми чего...
Так что ну его,КС,не доросло общество до него... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 04 Авг 2012 г. 22:36:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Юрий свет Юрьев сын,не Вы и не я (такой же Ю.Ю.), не Сергей Прагматик - быдло,и никто другой из народа. Ублюдки у нас правоприменители: следаки-дознаватели да судьи, которые живут на этой же планете среди нас, но на службе ведут себя -как с Марса свалились! Откуда что берётся...Причинно-следственные связи мутные,логика кривая,выводы делаются из не пойми чего...
Так что ну его,КС,не доросло общество до него... |
Именно так, уважаемый коллега, именно так.
Где-то читал старую мудрость: "Молодые воины рвутся в бой." Дальше не помню, там цельная притча была.
Вспоминается старый анекдот:
Сидит мужик верхом на авиабомбе и лупит по ней кувалдой. Мимо идет прапорщик, охреневает:
- Мужик, да ты чё, она ж взорвётся!!!
- Фигня! У меня ещё одна есть! (С)
Так и мы здесь... Одни говорят: "Оно ж рванёт!", другие: "Фигня, ещё есть."  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 04 Авг 2012 г. 22:54:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаете ли, дорогой тёзка, все то, о чем пишут противники и т.п. - очень хорошо, хоть и едко, прокомментировал Марк Лучин.
И про жизнь американцев и европейцев, и про "обеспечение быта шерифов и прочее", и т.д.
Можно, как Юрий Izniba или Pragmatik, испытывать к нему антипатию, возникшую из-за начала обсуждения в теме про смертную казнь, но отрицать того, что он писал про оружие как в философско-гражданском аспекте, так и в чисто техническом - не совсем... правильно.  _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 04 Авг 2012 г. 22:56:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Надоел уже этот "плач Ярославны" о том, какое у нас быдло-народ и как он не дорос до оружия. |
Кому надоел - можно эмигрировать. Развитые и богатые страны просто ждут не дождутся свежую рабочую силу. И там пожить пятилетку-другую и сравнить - так ли уж кошерно-шоколадно на чужбине и так ли уж посконно-хреново в России. ЧТо-то многие "уезжанты" давно повозвращались в Россию и больше не гундят и не учат нас, как же хорошо жЫть на "сытом Западе". Особенно те, кто поработал в тамошних кибуцах... Повозвращались со свистом.
А мне надоели молодые оптимисты (уж извините, коллега), которые по сути ещё жизни не знают, ею не битые - но при этом готовы решать за ВСЮ страну. Вы, молодые, к примеру, к кому свою маму поведёте - к молодому начинающему хирургу или к убелённому сединой? Ответ очевиден - к седому, ибо у него ОПЫТ. Так и тут! Вы сперва поработайте, наберитесь жизненного опыта - а потом только и вставайте к "государеву штурвалу".
Ибо забывают эти оптимисты, что во многих мировых культурах человек до 30 лет - это так, "молодняк", который и права голоса ещё не имеет...
Так что, вот взаправду - молодые и горячие могут реально ехать по всему миру и выстраивать там то государство, какое им нравится. Хотя, если честно - дык кто ж им это позволит-то? Будут сидеть в тех условиях, которые выстроило старшее поколение. Без вариантов. А как сами станут постарше - то подрастёт следующее поколение молодых и горячих. Которое уже им придётся маненько осаживать...
История, господа, ходит по кругу. Старики тож когда-то были дитями. Ничо не ново.
Кстати, в ФБР берут на работу ПОСЛЕ 30 лет. Ибо ДО этого - иди, дружок, поработай, наберись ума и жизненного опыта. Поэтому-то в ФБР нет наших сержантов ППС, которые в свои 20 с небольшим уже считают себя пупами земли, а на самом деле слово "мир" с четырьмя ошибками пишут. И так во многих отраслях. Приходят "эффективные менеджеры" и пытаются "рулить" производством, которое они до этого на картинке только видели.
Да, кстати, коллега - если у нас, изъясняясь по-вашему, не "быдло-народ" - то от кого вам так понадобился короткоствол в России?!?!? Неужто всё с криминалом воевать собираетесь??? Или, всё же, хотИте защититься именно от этого "быдло-народа"? Я вот как-то без КС-а обхожусь. И ничо, справляюсь. А случись чо - и КС не поможет. Ибо есть ста-а-арый анекдот про "спили мушку". Полагаю, вы его не могли не слышать. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Сб 04 Авг 2012 г. 23:19:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 04 Авг 2012 г. 23:04:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Понимаете ли, дорогой тёзка, все то, о чем пишут противники и т.п. - очень хорошо, хоть и едко, прокомментировал Марк Лучин.
И про жизнь американцев и европейцев, и про "обеспечение быта шерифов и прочее", и т.д.
Можно, как Юрий Izniba или Pragmatik, испытывать к нему антипатию, возникшую из-за начала обсуждения в теме про смертную казнь, но отрицать того, что он писал про оружие как в философско-гражданском аспекте, так и в чисто техническом - не совсем... правильно.  |
Для меня человек, о котором вы говорите - это человек без Родины. Который не имеет своего дома и пока не знает, куда ехать. И даже стесняющийся сказать, где он сейчас живет. Поэтому все его "едкие коментарии" - это, извините, просто попытка хоть как-то пнуть и оппонентов, и их Родину. Я говорил уже - мои знакомые американцы-эмигранты, кто уезжал ещё из СССР - многие не говорят ни слова поношений ни на СССР, ни на РФ. Они уехали, устроились, достояно живут, поэтому - спокойны по отношению к бывшей родине. А есть и те, кто слюной брызжет так, что караул... Это всё видно на раз... Самодостаточен человек или у него всегда кто-то и что-то виноваты...
Все его измышления, что-де, на Западе судьи работают, потому что боятся словить пулю - это, извините, бред сивой кобылы! Или же - слова вечного инфантила, который в весьма зрелом возрасте пытается "приседать на уши" молодёжи со своими весьма-а-а- "оригинальными" идеями. Людей более взрослых его идеи не трогают. Кстати, я его на Ганзе не встречал. Поэтому-то он и излагает своё "мировоззрение" именно тут, вдали от основного российского ОРУЖЕЙНОГО портала. Хотел бы я посмотреть, как бы он сказал бы эти слова в лицо какому-нибудь американскому судье (что-де, он, судья, работает только за страх получитьпулю от вооруженных граждан за неправедное решение) - и сколько б он после этого сидел или выплачивал штрафа, или выполнял бы общественных работ за оскорбление Суда...
Если вам близок ТАКОЙ подход - да ради Бога. Что лишь подтверждает нашу уверенность в том, что в России КС вводить рано. Да никто и не собирается, кроме таких же вот персоналий, играющих на дешёвом интересе МАЛОЙ ЧАСТИ общества к короткостволу. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вс 05 Авг 2012 г. 18:54:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 05 Авг 2012 г. 00:11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, комментарий его о вкладе "основного оружейного портала" в дело спасения из рук правосудия той женщины были в точку.
Про вашу долгую работу и прочее.
Так что когда мы все помним о нашей героической генетической возможности кормить вшей окопных, нужно так же не забывать о производительности труда в Западной Европе, без которой даже 5 "планов Маршалла" ничего бы не дали, и о таком же показателе в позднем СССР.
Ну и массу другого, и ваши слова постоянные о госдолге США напоминают сильно ироничные анекдоты на тему
Цитата: | - Капитализм же гниёт!
- Но пахнет-то как сладко!! |
А ваши примеры о Дементьеве, Леонидове и т.п. - да да, примеры резонансные у нас противники (того же КС) любят, а цифры более "серые", по миграции, говорят о другом.
И о населении в США, о рождаемости, и прочая, прочая.
Приведите-ка нам цифры о "возвращающихся с Запада"?
Так что пинать его нежелание называть страну нахождения можете хоть до конца света, факты остаются фактами.
А фразы о нашем самолетостроении и прочем, чем пока все-таки так и не занялись после 90-х, несмотря на все "шевеления" - это в пользу бедных, уж извините.
И, как я и говорил, уезжают и приезжают в страны - никак не из-за ЗоО, какими бы они ни были.
Вот и всё, и думать о том, что Германия успешна лишь из-за запрета на КС - ой ли...
Засим спор до появления новых аргументов прекращаю. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 05 Авг 2012 г. 19:39:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Ну, комментарий его о вкладе "основного оружейного портала" в дело спасения из рук правосудия той женщины были в точку.
Про вашу долгую работу и прочее. |
Да ради Бога. Я спокойно отношусь к тем, кто дает мне оценку. Имеют на это полное право.
Dolgorukii писал(а): |
Так что когда мы все помним о нашей героической генетической возможности кормить вшей окопных, нужно так же не забывать о производительности труда в Западной Европе, без которой даже 5 "планов Маршалла" ничего бы не дали, и о таком же показателе в позднем СССР. |
Юрий, лично вы на заводе работали? Школьная недельная практика, если была — не в счет! Я спрашиваю про ПОСТОЯННУЮ работу в штате за зарплату. Сдается мне, такого опыта у вас не было. А уж сейчас — тем более. А раз так — извините, но ваши рассуждения про сравнение производительности труда в Европе и в СССР я в расчет не беру. Не знаете вы этого, точно так же, как не знаете, какова зарплата молдавского сантехника. Я же на производстве и в СССР поработал, и сейчас. Ну да, не совсем я уже молодой мальчик. Поэтому слушать сказки про офигенную "тАмошнюю" производительность труда и "никакую" советскую — не собираюсь в принципе! Я даже спорить тут с вами не буду! Кто считает, что в Западной Европе производительность труда выше, чем в СССР и в РФ — нет проблем, продолжайте считать. Палец о палец не ударю, чтобы доказывать обратное. Верьте!
Dolgorukii писал(а): |
А ваши примеры о Дементьеве, Леонидове и т.п. - да да, примеры резонансные у нас противники (того же КС) любят, а цифры более "серые", по миграции, говорят о другом.
И о населении в США, о рождаемости, и прочая, прочая.
Приведите-ка нам цифры о "возвращающихся с Запада"? |
Цифры — это вы можете посмотреть в любимой вами статистике.
Мне же достаточно "качественного анализа" ситуации, мне этого достаточно для того, чтобы получить нужные мне выводы. . Почитайте, кто такой, к примеру, Давид Ян. Где он бывал, где он работает сейчас. Сейчас — работает в России. И что-то не жалуется ни на хреновую расеянскую "производительность труда", ни на "кровавую гэбню"... А просто живет в России и зарабатывает в России охренительные деньги.
Тот же Родион Газманов — учился и работал в Англии, но давно уже ведет бизнес ИМЕННО в России. Остальных успешных людей, кто СЕЙЧАС работает ИМЕННО в России, поищИте сами. Их много и они на слуху. Тот же Владислав Доронин — человек высочайшего бизнес-уровня — и ведет бизнес ИМЕННО в России. Владимир Потанин. Никто из них и не собирается уезжать за рубеж. Потому что прекрасно знают —таких условий, как в России, у них никогда бы не было за границей. И никогда уже не будет.
Вот и всё. Мне, если честно, казалось, что вы должны быть в курсе хотя бы основных фамилий крупнейших бизнесменов России и хотя бы примерных их бизнес-биографий. Все они сколотили свой капитал ИМЕННО в России, в СОВРЕМЕННОЙ России. Чему, кстати, уехавшие на Зfпад "за сытой жизнью" многие эмигранты люто завидуют... Они ехали на Запад за "длинным долларом" а длинный доллар он в России...
Dolgorukii писал(а): |
Так что пинать его нежелание называть страну нахождения можете хоть до конца света, факты остаются фактами. |
Факты остаются фактами — ПО-НАСТОЯЩЕМУ УСПЕШНЫЕ люди ведут бизнес в России и хрен куда отсюда они уедуд. Остальные же — откровенно самопиарят собственные "оружейные идеи", причем на совершенно непрофильных сайтах, почему-то "стесняясь" делать это там, где каждый второй посетитель с охотничьим ружьём и/или оружием общается больше времени, чем с женой.
Dolgorukii писал(а): |
А фразы о нашем самолетостроении и прочем, чем пока все-таки так и не занялись после 90-х, несмотря на все "шевеления" - это в пользу бедных, уж извините. |
Не всё сразу. Наследие после ЕБН-ня осталося многовато... В том числе тех, у кого зарплата и/или пенсия начисляется в вашингтонском обкоме, как у "снегурочки" с американским гражданством Люси Алексеевой... Сразу не выведешь... Но ничего, постепенно, с Божьей помощью, Отчизна наведёт порядок. Не впервой Смутные времена на Руси. Тяжко это, наводить порядок в доме. Но у нас других вариантов нет. Нам, в отличие от вашего "нового кумира" — ехать нЕкуда. Поэтому остаётся только постепенно наводить порядок дома. Да, грязно, да, заплёвано. Но ничего, не впервой.
Dolgorukii писал(а): |
Вот и всё, и думать о том, что Германия успешна лишь из-за запрета на КС - ой ли... |
Я так никогда не думал.
Я говорил, что Германия — очень развитое государство, и едут туда — ИМЕННО ПОТОМУ, что это — очень развитое государство. Так же я говорил, что в БОЛЬШИНСТВЕ очень развитых государств КС запрещен. Исключение — разве что США.
Так что, не надо приписывать мне слова и мысли, которых я не высказывал. Я стараюсь ОЧЕНЬ ЧЁТКО излагать свои мысли по-русски, так что перевернуть их — это дело неблагодарное. Не получится.
Собственно говоря, подводя итог. Никакого КС вы, друзья, в РФ не увидите в ближайшее время. Если же вы хотите на своих плечах вносить в политистеблишмент молоденьких провинциалок, которые, как говаривал мой товарищ: "На что только люди не идут, лишь бы у станка не стоять" — то и ладушки. ВносИте их в Госдуму. Раз до сих пор ещё не поняли, что о ваших интересах эти люди пекутся ровно до того момента, пока не переедут из провинции в уютные столичные кресла. Но тут, правда, закавыка. Та же молоденькая помощница сенатора с их законопроектом — по Москве вызывает стойкое неприятие у людей "за тридцать", которые хорошо разбираются и в оружии, и, что важно, в оружейном законодательстве. Так что, переехать из провинции в Госдуму им, скорее всего, не грозит. Разве что по партийным спискам.
Но это для вас, наверное, пока сложно понять. Вы не очень умеете просчитывать ситуацию на один-два хода вперед — а также не следИте за тем, что было на "политической арене" те же крайние лет 5. Ибо, если б следили, вы б поняли, что таких деятелей постоянно появляется на московской политической арене.
Вот, собственно говоря, такие дела. Так сказать, "Записки не очень молодого реалиста".
А тот факт, что с тем же коллегой SanTix мы думаем о КС чуть ли не "слово в слово", а с коллегой ЮрийЮВ очень по-одинаковому оцениваем обстановку в Государстве — меня это радует. Ведь это при том, что по жизни мы с этими коллегами имеем очень разные — и взгляды, и мировоззрение на многие вещи. А тут - очень большая степень совпадения взглядов и мыслей.
Так что, Юрий, в нашем стане "противников КС" - находятся очень достойные люди (ну, меня, канешна, за достойного не считаем ). Я, если честно, горд, что такие люди разделяют мою скромную точку зрения. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 05 Авг 2012 г. 21:09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Я стараюсь ОЧЕНЬ ЧЁТКО излагать свои мысли по-русски, так что перевернуть их — это дело неблагодарное. Не получится. |
Коллегам-форумчанам, нас читавшим, судить. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 06 Авг 2012 г. 16:33:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Коллегам-форумчанам, нас читавшим, судить. |
Именно так, уважаемый коллега. Как говорится, "по делам его суди его". (С)
Опять же, вспоминая слова одного очень хорошего писателя: "Я не червонец, чтобы всем нравиться". (С)  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 08 Авг 2012 г. 18:48:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Читал сегодня один пост в блогосфере, и вспоминал, по мере его чтения, тот негатив, который уважаемый Pragmatik выливал на Марка Лучина за то, что тот ездит по Европе. Ну и в комментариях про окопных вшей тоже.
И статья как будто про этот "обмен любезностями" написана. 
Цитата: |
И истерическую ненависть вызывает даже не сам факт иных убеждений - а то, что кто-то обходится без этой риторики, но при этом носит джинсы, живет в Париже, ездит на Мерседесе. Как же так? "Я за этот гараж Родину продал!" - как говорилось в известном фильме. А кто-то - нет! И ездит в Париж. На Мерседесе. В джинсах! Это обида Мальчиша-Плохиша, который обнаружил, что Мальчиш-Кибальчиш выжил - и мажет на печенье варенье. Это настоящая обида, звенящая и искренняя. |
Цитата: | Патриот не должен иметь то же самое, что ненавистник родины! Это нечестно! Патриот должен сидеть в ватнике на завалинке, играть на гармошке и пить самогон. Это его место! А иначе нечестно! Иначе варенье не лезет в рот, печенье комом встает в горле. |
Цитата: | Неделю назад зашли мы с другом, когда-то - гражданином СССР, ныне - американским гражданином, при всем том живущем и работающим в России (и у меня нет сомнений, что Россию он любит больше - при всех наших косяках, проблемах, трудностях) к итальянскому мяснику, купить пару стейков. Оказавшийся рядом покупатель радостно помог нам выбрать правильное мясо и объяснить мяснику, чего мы хотим (ну, не знают итальянцы английского - и особо не комплексуют). По произношению было понятно, что наш собеседник - англичанин. Спросили, специально ли он удрал из Лондона на время Олимпиады (все лондонцы, кто смог - так и сделал). Тот рассмеялся и сказал, что уже давно живет на Сардинии - ему тут нравится климат, кухня, люди. И я почему-то абсолютно уверен, что если кто-то сказал бы этому сардинскому англичанину, что тот не патриот Великобритании - тот даже не понял бы в чем дело, и как одно следует из другого. |
Прошу никого не обижаться из участников дискуссии.
Просто удивился, как прямо в тон тех обвинений в нашей дискуссии в отсутствии Родины попало.  _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 08 Авг 2012 г. 23:14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Читал сегодня один пост в блогосфере, и вспоминал, по мере его чтения, тот негатив, который уважаемый Pragmatik выливал на Марка Лучина за то, что тот ездит по Европе. |
Уважаемый Юрий.
Как-то негоже в приличном месте использовать приёмы из обоймы шулеров. От вас как-то не ожидал.
Я не выливал негатив на Марка Лучина "за то, что тот ездит по Европе". Это, как минимум — ваша невнимательность, повлёкшая за собой этот нелепейший "вывод". Как максимум — это откровенная ложь. Этак вы скоро дойдёте до того, что сидел себе Марк Лучин, никого не трогал, починял примус - и тут на него ни за что ни про что набросился в конец озверевший русофил Прагматик и давай его гнобить по причине своей махровейшей прибалтофобости...
Весь мой негатив в адрес этого человека — исключительно из-за его, высказанной им самИм, позиции по отношению к России и россиянам, а также — исключительно в рамках нашего с ним диалога, когда он, ничтоже сумняшеся, с позиции Знатока Абсолютной Истины раздавал мне оценки — чего я там не знаю, чего я там не умею. И при этом постоянно занимался самопиаром своих оружейных идей.
Да, я называл его "человек без Родины". И делал это, объяснив, почему я так говорю: потому что этот человек ругает Россию и её законы и порядки, при этом — "стесняется" сказать, где он сам живёт, при этом — только лишь мечтает где-то остановиться, чтобы жить постоянно. Мнение это — лично моё, основано на словах самогО Марка Лучина в этой теме и в теме про СК.
Вы имеете полное право не уважать меня. Как и любой другой участник Форума. Но уважайте хотя бы самого себя. Если вы были невнимательны и на этом основании допустили ложное высказывание — это одно. Простительно. Но откровенно шулерствовать, выдавая ваши собственные измышления за моё мнение и за мотивы моего поведения — это уже выходит за рамки приличий. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 09 Авг 2012 г. 00:27:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Та господи, уважаемый Сергей, я не собираюсь с вами ругаться и тем более не собирался вас обижать.
Просто сегодня с интересом обнаружил в блогосфере мысли, по сути, очень хорошо отражающие, ну, скажем, ту ситуацию, которая сложилась тогда.
Вы все пояснения и комментарии подробные относительно своей национальности, которые дал наш коллега по форуму, пропустили мимо ушей благосклонно, как делаете привычно со всеми неудобными для вас доводами. Тут ничего нового.
Так что не вам, с манерой ведения дискуссии, продемонстрированной по теме выше, давать комментарии о "шулерстве" в словах другого форумчанина.
Ну да бог со всем этим.
Я не для того, чтобы вас позлить, привел те фрагменты, а просто как интересную, и, не спорю даже, спорную (но все же интересную!) точку зрения.
Так что ничего личного и не для дискуссии, просто пища для размышлений.
 _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 09 Авг 2012 г. 09:41:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, меня обидеть не так просто, даже если вы и захотите это сделать. Но это так, к слову.
Касаемо шулерства. Вы уже не первый раз ваши собственные мысли выдаёте якобы за мои. Т.е., громогласно заявляете, что-де, Прагматик вот так думает, вот так говорит. Я не раз уже говорил вам, что это, мягко скажем, не соответствует действительности. Вы пропускаете мои слова мимо ушей, никак не реагируя на это. Хотя приличные люди в подобной ситуации сказали бы что-то вроде "как мне кажется" или "по моему мнению". Вы же позволяете себе безапелляционные высказывания, в которых не содержится истины. Т.е., которые являются ложью.
Когда человек ошибается и ему на это указывают - он просто признаёт ошибку и инцидент попросту исчерпывается. Когда человека не в первый раз ловят на том, что он приписывает собеседнику то, что собеседник не говорил и как собеседник не думал - как это ещё прикажете назвать? Вариантов всего два:
1) человек ошибся;
2) человек целенаправленно врёт.
Других вариантов попросту нет
Факта своей ошибки вы не признали. Стало быть - вы врёте. Вопрос - зачем?.. Иным способом вы уже не можете вести беседу?
Если так - тогда доложу вам, что общение в подобной манере с подобными собеседниками мне неинтересно. Ибо, повторю, когда собеседник откровенно врёт в мой адрес, выдавая свои измышления за мои слова и мысли - это приём из арсенала шулеров. А с шулерами в приличном обществе не общаются.
Засим откланяюсь.
P.S. У вас интересная манера беседы появилась. Вы говорите "никого не хочу обидеть", "ничего личного" - и после этого позволяете себе и откровенную ложь, и попытки задеть и обидеть собеседника. Только вот в серьёзном разговоре такие вещи не проходят. Кто не хочет обидеть - не обижает. Поэтому тот же Марк Лучин ведёт себя честнее вас. Если хочет сказать - то прямо это и говорит, не пытаясь прикрываться словами-"индульгенциями". Да и ваш покорный слуга в этом смысле старается быть честным - если уж хочу что-то сказать, то говорю прямо и открыто, не пытаясь юлить и прятаться за слова-индульгенции. В моём понимании - так, по крайней мере, будет честно. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9634 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Чт 09 Авг 2012 г. 13:10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Та господи, уважаемый Сергей, думайте как хотите.
По примерному такому же пути шел ваш спор с, кажется, форумчанином сергеймаком на тему фотографий.
Когда люди просто "не выдерживают борьбы" с вашими сложными многоуровневыми словесными конструкциями казуистическими.
И готовы признавать свою неправоту , лишь бы не продолжать, т.к. убеждаются (как и я сейчас, к огромному своему сожалению), что вам главнее спорить, нежели пытаться приблизиться к объективности и истинности.
А вашу манеру спора и аргументы все видели и видят, так что...
Pragmatik писал(а): |
Засим откланяюсь.
|
----------------------------------
ДОБАВЛЕНО:
Уважаемый Сергей, ну в самом деле, что мы так "обмениваемся любезностями" и колкостями, да упражняемся в остроте языка!
Кроме темы короткостволов, по бОльшей-то части разных вопросов у нас мнения совпадают, и я не вижу смысла так портить впечатление друг о друге и накручивать - заниматься, так сказать, "эскалацией конфликта"!
Вы согласны?
Так что предлагаю эту "дуэль острот и
колкостей" прекратить!
Приношу извинения, если чем-то вам мои слова показались некорректными! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Вт 14 Авг 2012 г. 00:58:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Мнение это — лично моё, основано на словах самогО Марка Лучина в этой теме и в теме про СК.
|
Извините, но скажу прямо - Ваше мнение основано на Ваших личных (позавчерашней степени свежести) стереотипах скопированных с колхозной стенгазеты написанной пьяным "патриот-идиотом". И на упрямых "суждениях-мечтах" в стиле Обломова, противоречащих как существующим фактам так и здравому смыслу. Ваш ущербный лапте-патриотизм только позорит Россию и память о наших великих предках. Если бы какой то спецслужбе западной страны надо было бы создать план дескридитации и идиотизации молодого поколения России и под благовидным предлогом свести патриотизм к идиотизму и тупости, то необходимо было бы разработать воспитательную линию для молодежи именно в том стиле который используете Вы. Это позиция сознательного провокатора и врага России, желающего сохранить весь идиотизм и глупость не допустив ничего ценного и полезного извне. И не смейте себя впредь называть русофилом! Вы не русофил и думаю, что никогда им не были. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 14 Авг 2012 г. 07:18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда русские ссорятся, русофобы радостно потирают руки.
Вам,уважаемые оппоненты,надо искать точки соприкосновения!
Отложите на время разные мнения свои. Подумайте,что между Вами может быть объединяющего. Обсудите это. Похвалите друг друга. И не возвращайтесь к тому,что Вас разъединяет.
В противном случае объединит нас опять только агрессор...
В этот раз успеем ли сплотиться? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 14 Авг 2012 г. 10:07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Марк Лучин писал(а): |
Извините, но скажу прямо - Ваше мнение основано на Ваших личных (позавчерашней степени свежести) стереотипах скопированных с колхозной стенгазеты написанной пьяным "патриот-идиотом". И на упрямых "суждениях-мечтах" в стиле Обломова, противоречащих как существующим фактам так и здравому смыслу. Ваш ущербный лапте-патриотизм только позорит Россию и память о наших великих предках. |
Извиняться Вам не за что. Вы имеете полное право высказывать в мой адрес всё, что считаете нужным. Как и я — в Ваш адрес. Так что, здесь у нас с Вами полнейшее равноправие.
Меня очень умиляют разные "правдоискатели", "борцы за свободу", "оппозиционеры", "правозащитнички" и т.п. публика. Это такой тип людей, которые уверены в собственной правоте и в собственной знАчимости, при этом откровенно считая оппонентов баранами, находящимися под влиянием то "кровавой гэбни", то Путина, то ещё кого. Этот тип людей абсолютно уверен, что только они — и есть Абсолютная Истина.
Подобного склада персонажи любят ругать ту же власть — но при этом сами поступают точно так же ,как эта власть —т.е., всеми силами пытаясь "давить" любое мнение, которое не соответствует тому, что "проповедуют" эти проповеднички. Ну а когда "давить" не получается — тогда в ход идут дешёвые приёмчики, вплоть до попыток шельмования.
К сожалению, эти персонажи, увлечённые самолюбованием, не понимают, что контр-приёмы давно уже известны и не раз уже опробованы их оппонентами на практике.
Так шо мой "ущербный лапте-патриотизм" в словах махрового русофоба — воспринимаю сие как комплимент. Пусть мы "лапотные" — зато у нас есть Родина и мы не ныкаемся на старости лет по Европе, как псы безродные, не знающие, к какой стае прибиться. Да, это наша Отчизна. Хреновенькая и неласковая — зато она НАША.
Марк Лучин писал(а): |
Если бы какой то спецслужбе западной страны надо было бы создать план дескридитации и идиотизации молодого поколения России и под благовидным предлогом свести патриотизм к идиотизму и тупости, то необходимо было бы разработать воспитательную линию для молодежи именно в том стиле который используете Вы. Это позиция сознательного провокатора и врага России, желающего сохранить весь идиотизм и глупость не допустив ничего ценного и полезного извне. И не смейте себя впредь называть русофилом! Вы не русофил и думаю, что никогда им не были. |
Фееричненько. Собрано всё в кучу. Прибалтизм головного мозга и махровое русофобство. Люся Алексеева в свои 80 и то лучше пытается пинать своих оппонентов. Как говаривал классик: "Грамотно излагает, собака. Учитесь, Киса. " (С) Так шо —поучИтесь у этой американской пенсионерки, как надо русофобничать.
Господин "житель Евросоюза". Не Вам пытаться указывать гражданам Российской Федерации, что им делать на своей земле и в своём интернете в зоне "ру". Для начала — попытайтесь найти ту землю, где получится осесть на старости лет. Чтобы хоть немного успокоиться и перестать брызгать возмущённой слюной на тех, кто имеет Родину.
Засим откланяюсь. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 14 Авг 2012 г. 10:20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Когда русские ссорятся, русофобы радостно потирают руки.
Вам,уважаемые оппоненты,надо искать точки соприкосновения!
Отложите на время разные мнения свои. Подумайте,что между Вами может быть объединяющего. Обсудите это. Похвалите друг друга. И не возвращайтесь к тому,что Вас разъединяет.
В противном случае объединит нас опять только агрессор...
В этот раз успеем ли сплотиться? |
Коллега, так-то оно так. Но... вот мой генеральный любит повторять Дедушку Ленина: "Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться" (С) Полагаю, Вы на несколько порядков лучше меня знаете, как оно - оказаться "в окопе" с человеком, который, как оказалось, тебе совершенно чужой. Поэтому, как говаривал тот же Дедушка Ленин: "Лучше меньше, да лучше". Ну и Омар Хайям тож высказывался по этому вопросу, да так, что цитируют до сих пор.
Моё ИМХО - искусственное "сплачивание" даёт кратковременный результат. Ну, был СССР, "великая семья народов". Пока власть железной рукой давила любое проявление "местечковости" - страна жила единой семьёй (правда, не везде и не всегда, если честно). Дали слабину - и всё это искусственное объединение рухнуло, разбежались по "национальным квартирам" - только пятки засверкали, как все хотели независимости. Отсюда и мысль - а может, не нужно стараться искусственно "быть вместе"? Быть может - пусть каждый идёт своей дорогой? Той, которая ему ближе.
Касаемо сплоченности. Вся так называемая "Западная цивилизация" - не более сплоченна, чем мы. А вот Восток - эт дело другое. Там ребята действительно сплочённые. Так что, отчаянные попытки западэнцев-русофобов - это ещё не так опасно. Стандартное русофобство, ничего нового.
Возможно, я неправ. Просто насмотрелся на многие коллективы, из которых усиленно делали "единую команду". Внешне - да, муси-пуси, всё кошерно, все целуются ажно в дёсны. На деле, если глянуть глыбже - половина друг друга терпеть не может, но делает вид, что они - "команда". Особенно много таких методик у американцев ("тим билдинг"). Эти методики и у нас в России массово применялись и применяются, но результаты, как правило - чисто показушные. Внешне - "единая команда", на деле - обычный коллегтив, разбитый на "группы по интересам". Отсюда и крамольная мысль - а не лучше ли не пытаться искусственно сплачиваться? Пусть лучше будут свои "кружки по интересам", зато - искренние. Ну, разошлись мы с кем-то из былых соратников в мироощущении. Ну и ладно. Зато неожиданно нашлись новые единомышленники среди тех, с кем раньше оппонировали. Диалектика, туды её в качель.
Словом, вот такие мысли.
"И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей. И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей" (С) ))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марк Лучин Посетитель
Зарегистрирован: 07.07.2012 Сообщения: 134
|
Добавлено: Вт 14 Авг 2012 г. 23:08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Когда русские ссорятся, русофобы радостно потирают руки.
Вам,уважаемые оппоненты,надо искать точки соприкосновения!
Отложите на время разные мнения свои. Подумайте,что между Вами может быть объединяющего. Обсудите это. Похвалите друг друга. И не возвращайтесь к тому,что Вас разъединяет.
В противном случае объединит нас опять только агрессор...
В этот раз успеем ли сплотиться? |
Для меня не проблема пойти навстречу как только встречный лапте-патриотизм прекратится и человек приобретет вменяемые формы для разумного и рационального восприятия реальности. _________________ Среди поклонников перьевой ручки "ограниченных" людей не встречал...
Для светлых чернил - перья пожирнее. Для темных чернил - потоньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2012 г. 11:54:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот недавно не удержался от соблазна и "вооружился", купил Глэтчеровский АПС с блоубякой. Вроде бы и не в том возрасте давно, ан нет возрадовался как пацан. Пострелял немного и успокоился, ещё одна игрушка в кладовку переедет пострелять раз в год . Но штучка довольно приятная оказалась, хотя и игрушечная изначально (ещё бы, боевой АПС для переделки дороговат однако).
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 15 Сен 2012 г. 00:55:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух ты, уже в продаже. Вроде б недавно в журнале читал, что-де, выпустили такой. И уже в продаже. Отож буржуины, оперативно работают.  _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Сб 15 Сен 2012 г. 08:50:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Собственно даже не выписывал его а прямо в Красноярске и купил, притом ещё и выбирал где ценник менее барыжный. Он хоть и игрушка, но зато стреляет более-менее точно и скорость не пляшет с отличии от Ижевских поделок. ББ опять же работает неплохо (на три магазина примерно одного баллона хватает по теплу), хотя ход затвора коротковат, на настоящем АПС раза в полтора поболее будет.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|