| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		SanTix Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 02 Мар 2012 г. 09:13:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Предпочитаю линейку не частую, но скоро, видимо, предпочтение склонится в сторону чистого листа    .
 
 
С уважением, SanTix. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Офтольмолог Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 722 Откуда: Геленджик
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 13 Мар 2012 г. 15:03:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Мне больше клетка по вкусу но вот наброски дипломной работы делаю на чистых листах  А-4 да еще черными чернилами не обычно для меня однако.... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lazer Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 19.01.2012 Сообщения: 222 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 13 Мар 2012 г. 15:17:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Для блокнота и записей рабочих предпочитаю клетку (но чтобы все таки бледная была, не бросалась в глаза), для дневника - линейку - ибо там ни графиков ни схем не надо. Для обычных зарисовок - чистый лист. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 18 Апр 2012 г. 21:38:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| вопрос по трафарету. я тут писал про трафареты которые подкладывают под чистый лист бумаги. у меня есть №1 и №2. там расстояние между линиями разное. если кому нужно то могу отсканировать и выложить | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Yeff Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 498 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 30 Май 2012 г. 20:45:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Для регулярных и деловых записей - линейка.
 
 
А так, чтобы мысль свободно текла от души через ручку на лист - только нелинованая. Любые ограничения - от лукавого. _________________ "Знаю, что ничего не знаю" | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 30 Май 2012 г. 21:00:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Yeff писал(а): | 	 		  | Любые ограничения - от лукавого. | 	  
 
 
Интересненько даже как-то.Впервые слышу именно такое восприятие данного утверждения кем-либо...Послушаем других форумчан. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 30 Май 2012 г. 21:04:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Линейка, но очень тонкая и бледная - как ориентир не напрягающий.
 
Это максимум, что мне нужно из линовки, да и то - не очень. А так - белый лист. Мне на нем удобнее компоновать и распределять записи. 
 
После худ. школы мне кажется я смогу и вверх ногами написать текст ровно под любым углом     | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 30 Май 2012 г. 21:10:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Lu писал(а): | 	 		  После худ. школы мне кажется я смогу и вверх ногами написать текст ровно под любым углом     | 	  
 
 
Сергей! Но ведь это, ну никак не от лукавого,так? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 30 Май 2012 г. 21:24:39    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Нет    Я такого лукавого, который меня заставит это проверить на практике - не знаю   Это от глазомера и навыков наверное, мистические  персонажи вряд ли участвовали в процессе. 
 
Хотя типичные китайско-"итальянские" ежедневники, которые у меня скапливаются и раздариваются каждый год, я бы пожалуй "Злом" бы назвал - линейка не под мой размер, да еще и яркая... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 30 Май 2012 г. 21:32:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				О как! А мне из Америки блокноты сын прислал,с водяными знаками,без всякого намёка на строку,да ещё и тема : фильм-мистика,молодые любят такое...Впрочем,бумага хороша для пера,слов нет...Но,думаю,тут всё без лукавого. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Yeff Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 498 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 01 Июн 2012 г. 06:21:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		   	  | Yeff писал(а): | 	 		  | Любые ограничения - от лукавого. | 	  
 
 
Интересненько даже как-то.Впервые слышу именно такое восприятие данного утверждения кем-либо... | 	  
 
 
Постараюсь объяснить. Линейка ли, клетка, вообще любая линовка листа изначально создаёт ограничение в почерке. Воленс ноленс, приходится приспосабливаться - это создаёт некое препятствие на пути мысли, рамки, за которые  нельзя выходить.
 
 
Всё равно что художнику дать холст в клеточку.
 
 
Регулярному, обдуманному письму это не помеха, но медитацию, попадание в своего рода творческий транс любые ограничения очень усложняют.
 
 
Просто взять перо, сесть за листом, прислушаться к себе и написать - и сразу почувствуете разницу между линованным и нелинованным листами.
 
 
Пишу очень много, давно заметил такую особенность. 
 
Хотя, конечно, может быть это всё исключительно субъективно   _________________ "Знаю, что ничего не знаю" | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shina Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 01 Июн 2012 г. 06:42:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я это всё прекрасно понимаю,уважаемый.Сам пишу часто на листах без клеток и линий. Меня "зацепила" фраза  "от лукавого",не более.Эта фраза к месту? Многие не любят на чистых листах писать,к примеру.И как им понять Вашу фразу? Я в этом ракурсе,так сказать,в таком разрезе... _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Yeff Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 498 Откуда: Екатеринбург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 01 Июн 2012 г. 07:26:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Shina писал(а): | 	 		  | Я это всё прекрасно понимаю,уважаемый.Сам пишу часто на листах без клеток и линий. Меня "зацепила" фраза  "от лукавого",не более.Эта фраза к месту? Многие не любят на чистых листах писать,к примеру.И как им понять Вашу фразу? Я в этом ракурсе,так сказать,в таком разрезе... | 	  
 
 
Я не в буквальном смысле   
 
 
но, если уж подходить к вопросу с буквального теологического значения слова "лукавый", то что, если не низведение души прекрасных порывов, является основной его целью ?  )))))) _________________ "Знаю, что ничего не знаю" | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Пани Л Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 01 Июн 2012 г. 08:52:08    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Странно, а у меня наоборот. Мне проще мыслить и писать в клетке. Одно время решила поэкспериментировать, но с чистыми листами вообще не сложилось, если только "зебру" подкладывать под лист. С линейкой... вообщем-то нормально. Но удобнее всего все же клетка. Мне как раз "лукавый" не мешает. А если надо сделать зарисовку, и именно, сто бы на чистом листе без всяких линовок, я предпочитаю вклеить, добавить отдельный лист или что-то подобное. Вообщем наэкспериментировавшись, я вернулась к старой, доброй клетке.
 
Сейчас пишу новую книгу (учебник) сроки не поджимают и я свободно могу наслаждаться процессом и делать так, как мне удобно. мои помощники конечно ручки и тетрадь на кольцах. Удобно тасовать темы, добавлять и вообще, активно работать с текстом и планом. Конечно, потом я все это переведу в электронный формат для издателя, а эту рукописную версию буду использовать сама, когда в следующем году буду вести занятия. _________________ Меня зовут НаталЬя
 
пишу Parker Vector X | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 01 Июн 2012 г. 14:31:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Согласен с Сергеем Lu и с Натальей  Пани Л в том, что линейка и клетка помогают (если правильно их понял). Мне такая помощь необходима, у меня с глазомером на малых площадях хуже, чем на больших. Поэтому на нелинованных листах А4 без "зебры" к середине листа строки уводятся по направлению к 3.30-4 часам (должны идти ровно к 3-м,чтобы понятнее было,о чём я) 
 
К великому сожалению, не учился в худ.школе (в Грозном не было её поблизости от дома),о чём давно жалею. 
 
Нашёл (из доступных) оптимальную для себя на сегодня бумагу А4. Это Xerox ColorPrint и Xerox Premier. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alex7912 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 06.01.2013 Сообщения: 1264 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 09 Янв 2013 г. 21:32:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ЮрийЮВ писал(а): | 	 		  Согласен с Сергеем Lu и с Натальей  Пани Л в том, что линейка и клетка помогают (если правильно их понял). Мне такая помощь необходима, у меня с глазомером на малых площадях хуже, чем на больших. Поэтому на нелинованных листах А4 без "зебры" к середине листа строки уводятся по направлению к 3.30-4 часам (должны идти ровно к 3-м,чтобы понятнее было,о чём я) 
 
К великому сожалению, не учился в худ.школе (в Грозном не было её поблизости от дома),о чём давно жалею. 
 
Нашёл (из доступных) оптимальную для себя на сегодня бумагу А4. Это Xerox ColorPrint и Xerox Premier. | 	  
 
"зебры" и трафареты прошли мимо меня. Поиском в гугле не нашел как используется зебра. Нужно ее просто распечатать и подложить под лист на котором пишешь? Будет ее видно через листы бумаги какую Вы указали?
 
З.Ы. Дело в том, что мне требуется писать с тем чтобы затем отсканировать написанное, а бумагу выкинуть. Наиболее удобны были бы пачки бумаги для принтера А4, но так как я пока не могу выдерживать ровные строки мне нужна разлиновка. Я даже собирался размножить лист с напечатанными линиями на ризографе. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 09 Янв 2013 г. 22:14:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | alex7912 писал(а): | 	 		   Нужно ее просто распечатать и подложить под лист на котором пишешь? Будет ее видно через листы бумаги какую Вы указали?
 
 | 	  Да.
 
Да.
 
Только распечатывать желательно на лазернике в максимально щедром режиме. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		смирный Посетитель
 
  Зарегистрирован: 01.03.2012 Сообщения: 134 Откуда: Арзамас
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 09 Янв 2013 г. 22:31:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Для меня удобна не приметная линейка, квадрат со школы не нравится, как и чистый лист. Когда строка уходит на чистом листе, напрягает. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		anton1978 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1864 Откуда: Cанкт-петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 09 Янв 2013 г. 22:44:30    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| все равно на чем писать линейка, квадрат или чистый лист. Хотя чистый лист чисто эстетически приятней. Купил в графике-м бумагу 90г/м 4СС. Обалденная бумага. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		SanTix Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 04:54:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Можно "полосатку" на чём угодно распечатать или даже вручную расчертить, как раньше и делали. Главное чтобы линии были шириной не менее 1 мм (я делал больше, а сколько точно - не помню) - так их видно даже через довольно плотную бумагу. Раньше тушью и рейсфедером хорошо на листе ватмана всё чертилось, да и продавалось в магазинах канцтоваров    .
 
 
С уважением, SanTix. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 13:08:30    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | anton1978 писал(а): | 	 		  | все равно на чем писать линейка, квадрат или чистый лист. Хотя чистый лист чисто эстетически приятней. Купил в графике-м бумагу 90г/м 4СС. Обалденная бумага. | 	  
 
эта бумага тервакоски называется насколько я помню. а вы не могли бы фото пачки выложить? просто давно не видел такую бумагу, хотя с давних времен еще осталось пару пачек. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		anton1978 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1864 Откуда: Cанкт-петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 15:20:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | сергеймак писал(а): | 	 		   	  | anton1978 писал(а): | 	 		  | все равно на чем писать линейка, квадрат или чистый лист. Хотя чистый лист чисто эстетически приятней. Купил в графике-м бумагу 90г/м 4СС. Обалденная бумага. | 	  
 
эта бумага тервакоски называется насколько я помню. а вы не могли бы фото пачки выложить? просто давно не видел такую бумагу, хотя с давних времен еще осталось пару пачек. | 	  
 
 
 
 
Uploaded with ImageShack.us | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		сергеймак Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 10 Янв 2013 г. 16:22:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| значит продается еще. а то я высматривал периодически но не видел. у нас ее не продают. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		anton1978 Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1864 Откуда: Cанкт-петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 12 Янв 2013 г. 10:06:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Вчера в комусе видел бумагу xerox, mondi smooth, и eше какую-то. Плотность от 90 до 250 г/м. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 12 Янв 2013 г. 12:48:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В Комусе выгодней покупать через Интернет. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ezhy Новичок
 
  Зарегистрирован: 16.01.2013 Сообщения: 21 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 01 Фев 2013 г. 06:16:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| В письме на бумаге без линовки есть своя прелесть - полет мысли, ничем не ограниченное творчество, стопки исписанных листов, рукописи - в самом истинном значении этого слова, те самые которые не горят))). Но меня почему-то всегда больше прельщает утилитарная, практичная и прагматичная клетка. Исписанный в каждой клетке лист А4 вмещает в себя прорву информации, которую не нужно отыскивать судорожно перелистывая страницы туда-сюда, служит одновременно и моральным вознаграждением за проделанную работу мысли))) и стимулом к ее продолжению))). | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		migelmp Новичок
  
  Зарегистрирован: 12.05.2013 Сообщения: 47 Откуда: Клин, Московская область.
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 18:42:53    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Узнал про класс бумаги: A, B, C. А - лучшая, B - средняя, С - совсем простая и хуже по качеству. Что самое интересное, классу А соответствует IQ, Svetocopy, снегурочка - С. Вот  так вот. На практике Svetocopy мне не нравиться остальные пока не пробовал. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 11 Июн 2013 г. 19:54:14    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | migelmp писал(а): | 	 		  | Узнал про класс бумаги: A, B, C. А - лучшая, B - средняя, С - совсем простая и хуже по качеству. Что самое интересное, классу А соответствует IQ, Svetocopy, снегурочка - С. Вот  так вот. На практике Svetocopy мне не нравиться остальные пока не пробовал. | 	  Лучшая -это А+. Просто А -хорошая, но не все ручки (и чернила) её любят. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dutchman Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 12 Июн 2013 г. 12:38:04    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Izniba писал(а): | 	 		   	  | TriVX писал(а): | 	 		  | Математика - Царица наук. | 	  
 
Царица наук - экономика!   | 	  
 
 
юриспруденция!
 
 
"Один законник с портфелем в руках награбит больше, чем сто невежд с автоматами" - это уже давно знают | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dutchman Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 12 Июн 2013 г. 12:45:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				по теме: 
 
не поверите, но мне совершенно все равно, есть разметка на странице или нет. Единственное, что раздражает - когда разметка слишком яркая, но я давно такую бумагу (блокноты, тетради) не использую.
 
Раpметку в виде dot pattern, кстати, еще не пробовал.
 
Надо поискать, спасибо, что напомнили про нее, жалко редкая она. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |