| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		xzx Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:14:44    Заголовок сообщения: Cross и Sheaffer, страна производства. | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. У меня Sheaffer Prelude в коллекции, на коробке написано, что произведен в США. Но самая интересная история с Cross Townsend Medalist. Меня очень волнует этот вопрос. Просматривал сайт Кросс: http://www.cross.com/catalog/pendetail.aspx?cat_name=Cross+Townsend+Pens
 
Там у всех таунсендов внизу колпачка как бы двойное кольцо с черным ободком посередине. На моем же таунсенде просто позолоченное кольцо без выемки для черного ободка посередине. Почему так? На верху колпачка написано Cross но ниже подписи нет гравировки USA. Хотя я не знаю, должна ли она быть. В принципе, в итоге этого поста хотелось бы задать вопрос, всем кто осведомлен, почему мой кросс отличается от представленных на сайте? Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих. _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		A1090M Новичок
  
  Зарегистрирован: 04.12.2006 Сообщения: 37 Откуда: Saint-Petersburg, Russia
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:39:06    Заголовок сообщения: Re: Cross и Sheaffer, страна производства. | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Добрый вечер.
 
 
 	  | xzx писал(а): | 	 		  | Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. | 	  
 
 
Это на самом деле так:
 
 
http://biz.yahoo.com/e/070316/atx10-k.html
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих. | 	  
 
 
Townsend теперь собирается в Китае из частей, произведенных частично в Китае, частично в США. _________________ Justice is incidental to law and order. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		SanTix Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 23 Май 2007 г. 04:53:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Не стоит боятся Китая. Хотя бы потому, что нет смысла и постепенный пренос производства всего и всея в Поднебесную почти неизбежен. По крайней мере на ближайшие годы (лет на 10-20, не меньше). Качество китайских товаров прогрессирует. К тому же авторучки в Китае почти национальный товар - не должны оплошать (разговор, конечно, не о ручках по 3 рубля за ведро    ). | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 01:37:30    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Влезаю в немного староватую тему, но всё же.
 
 
И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.
 
 
В связи с этим несколько вопросов:
 
 
1. Действительно ли качество не пострадало?
 
2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"? 
 
3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?
 
 
4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Валерий Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 09:23:26    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я тоже недавно приобретя серебрянный Шеффер, посвященный 20-м годам Америки, увидел на коробке в качестве страны производителя - Чехию. И ни про какой USA. _________________ С уважением,
 
Валерий
 
 
Все Будет! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Pavlosh Посетитель
  
  Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 64 Откуда: Киев, Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 19:24:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Dolgorukii писал(а): | 	 		  Влезаю в немного староватую тему, но всё же.
 
 
И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.
 
 
В связи с этим несколько вопросов:
 
 
1. Действительно ли качество не пострадало?
 
2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"? 
 
3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?
 
 
4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США? | 	  
 
 
Фирма Bexley утверждает, что она осталась единственной фирмой из США, которая весь производственный процесс выполняет на территории США. Судя по "сумме" информации так оно и есть. Далеко не все фирмы использують аутсорсинг в Китай (Валерий привёл пример с Чехией, есть сведения об аутсорсинге в Италию, впрочем, многие итальянские фирмы в свою очередь делают аутсорсинг в Китай), но Cross - в Китай.
 
 
По вопросам:
 
1. Мнения противоречивые, однако неизвестно, осталось ли бы прежним качество, если бы всё производилось в США.
 
2. Видимо только винтажные (произведенные ранее неустановленной покамест даты начала аутсорсинга).
 
3. Каждый решает для себя сам  
 
4. Мнения противоречивые, ссылки на официальный документ покамест не найдено. К тому же если "собрана в США" - достаточно однозначно понимаемое определение, то "изготовлена в США" - размытое определение.
 
 
Павло Шевело | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 00:51:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Спасибо за ответ, уважаемый Pavlosh.
 
 
Ds-то сами как думаете, не стоит ли бояться Китая в этом смысле?   _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Натали Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 10:47:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 11:08:58    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Натали писал(а): | 	 		  | Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро. | 	  
 
 
Тоже верно, уважаемая Натали...
 
 
Сложно поспорить. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Pavlosh Посетитель
  
  Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 64 Откуда: Киев, Украина
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 22:50:47    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Думаю, что бояться китайского не стОит.
 
 
Что касается Cross, то я купил модель далеко не самую дешёвую Verve (правда на тот момент не знал о Китае, но не думаю, чтобы это принципиально изменило что-то) и ничуть не жалею и ничего "китайского" в бытовом понимании (типа "рупь ведро") в ней нет - пишу с удовольствием.
 
 
Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).
 
 
Дело в том, что аусорсинг (как вообще, так и конкретно в Китай и практически во всех отраслях промышленности) - это неизбежное явление, а что касается
 
"китайское"="рупьведро"
 
то это всё больше становится мифом. Уже давно никто не боится китайского в электронике, а ручка - это ведь несложное изделие (и вдвойне стыдно, что в СССР так и не сумели наладить их производство - кстати китайские тогда за счастье считались). Кроме того, китайские ручки сейчас всё больше импортируются в США.
 
 
Давайте вспомним, что над первыми японскими автомобилями Америка покатывалась со смеху...  
 
 
Павло Шевело | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Натали Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 12 Окт 2008 г. 12:50:19    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Pavlosh писал(а): | 	 		  
 
Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).
 
 
Павло Шевело | 	  
 
 
Я, как экономист, конечно, прекрасно понимаю, что производство в Китае - это выгодно для компаний Америки, Европы, там производство будет стоить дешевле и все такое. НО! Скажется ли производство в Китае Монблана или Монтеграппы на их себестоимости, точнее, цене продажи? Себестоимость-то точно уменьшится, но значит ли это, что Монблан Мейстерстук будет стоить 5000 рублей, к примеру? Сомневаюсь! Мы, покупатели, так и купим эту ручку за 20000 р, а разницу Монблан себе в карман положит.
 
Думаю, что качество товаров тоже пострадает. Китай ориентирован на производство ширпотреба, а не предметов класса люкс.
 
Конечно, у каждого свое мнение, но я однозначно против Китая! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		SanTix Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 06:48:43    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Натали, если Мейстерстук 149-й будет стоить 20000 р., то это будет хорошо, т.к. сейчас он в среднем стоит дороже...
 
 
С уважением, SanTix. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Натали Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 19:56:19    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну это я так, теоретически рассуждаю. Просто я обращала внимание на цены Мейстерстук Шопен, так они где-то около 20000 р и стоят. А 149й-то, конечно, дороже.    _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Oleg_BY Новичок
 
  Зарегистрирован: 20.03.2008 Сообщения: 28 Откуда: Беларусь
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 20:14:24    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Где-то слышал вот такую историю, чтобы китайских производителей  не тоскали по международным судам за нарушения патентов и копирования чужих товаров, они просто начинают покупать компании-правооблодатели. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		GGP Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1297 Откуда: МО г. Лобня
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 08:29:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				"Мейстерстук"
 
Извините, что вмешиваюсь, но всё-таки правильнее будет "Майстерштюк"   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Натали Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:07:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		GGP Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1297 Откуда: МО г. Лобня
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:45:43    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Цитата: | 	 		  | На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе. | 	  
 
Хватит, хватит, и ума и терпения. Коллективное сознание - страшная вещь. Главное - правильно поставить задачу и определить цели.
 
Ну уж если они освоили Cross и Sheaffer, и как я понимаю  жалоб не поступало...То по крайней мере, до регулярных Montblanc и Montegrappa не так далеко, и это вопрос времени. Если только правообладатель марок не займёт "проевропейскую" позицию. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Натали Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:16:53    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China.  Китай ассоциируется с ширпотребом, причем прочно. А элитные ручки - это эксклюзив. Их покупают именно из-за этого. Если бы человеку нужна была просто перьевая ручка, то можно было довольствоваться ручкой рублей за 300 без роду и племени. Ан нет, нужны элитные ручки, да еще и лимитированные! А это уж явно не для Китая.
 
Достаточно уже китайско-швейцарских часов.          _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		BAGGIO Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1214 Откуда: Новосибирск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:29:10    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				поддержу Натали
 
никто не будет покупать китайские 
 
товары сегмента люкс - это качество и эксклюзивность | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		MSF Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 20:25:44    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Тоже +1. Одно дело когда китайцы штампуют кросовки и технику(речь не о подделках конечно, а о легальном производстве в этой стране), а другое - luxury ручки, которые чуть ли не вручную собираются. Тем более, что себестоимость таких ручек мала по сравнению с их ценой на рынке и нет особого резона удешевлять такое производство. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		GGP Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1297 Откуда: МО г. Лобня
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 09:03:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Натали писал(а): | 	 		  | Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China.   | 	  
 
Там не будет написано"Made in China".Лично я на своём Cross`e ни слова про Китай не обнаружил. (Качество ручки- отменное! )Пробирные клейма, Cross, USA, и всё. На коробке и всех документах будет честно написано: полное название торговой марки, юридический адрес, и обязательно крупными буквами "Germany" или  "Bundesrepublik Deutschland". И всё по честному, без обмана. Никто не сможет придраться, а уж в магазине Вам точно всей правды не скажут.
 
Остаётся надеяться на совесть производителя.
 
Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
 
Грустно однако. Но...время покажет. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		MSF Постоянный посетитель
  
  Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:10:26    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Натали Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:48:47    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | MSF писал(а): | 	 		  | Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать. | 	  
 
 
Очень надеюсь, что это будет так. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Oleg Mikhnich Новичок
 
  Зарегистрирован: 27.09.2013 Сообщения: 2 Откуда: Киев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 15:59:18    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				[quote="GGP"] 	  | Натали писал(а): | 	 		  Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
 
Грустно однако. Но...время покажет. | 	  
 
Не совсем верно, насчет часов. Часы с клеймом Swiss made должны быть окончательно собраны (и отрегулированы для механики) на территории Швейцарии. И в них должен стоять швейцарский механизм. Есть точное определение какой механизм является швейцарским: он должен быть окончательно собран и отрегулирован на территории Швейцарии, и в нем более 50 процентов деталей по стоимости должно быть произведено на территории Швейцарии. Позже, в 2007 году требования ужесточили, теперь стоимость производственных затрат производимых на территории Швейцарии должна быть не меньше 80% для механических и 60% для кварцевых часов. Причем стоимость сырья, драгоценных камней (не рубины в механизме),если они установлены, батареек не включается в стоимость произв затрат. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |