| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 11:04:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Izniba писал(а): | | Мне возможно кажется, но весь сыр да бор про Николая II и его семью чаще всего связан с одним моментом. Русская Православная Церковь причислила к лику святых Николая II. Дальше можно долго рассуждать о причине. Самая известная заключается в том, что Николая II расстреляла ненавистная для Русской Православной Церкви по определенным причинам советская власть. И данные споры про Николая II чаще всего и возникают между глубоко верующими и иными людьми. Верующие не признают слова "кровавый" и подобные в отношении Николая II, т.к. он для них святой. И тут хоть 1000 аргументов можно привести, и мнения разных историков и политологов. Все это не поможет. |
Юрий, согласен с Вами.
Причислили к лику Святых за то, что погиб, как мученик... То есть, просто расстреляли - это мученик. А миллионы россиян голодали, пухли от голода, натурально подыхали без мед. помощи в канавах и бараках - это не мученики, это так, "статистика" получается...
Вот поэтому и считают люди, что есть Вера, а есть церковь как организация... Люди тянутся к Вере и не очень, нередко, любят церковь... К сожалению, церковь сама в этом виновата. Ибо есть батюшки, святые отцы, а есть - попы... А народ всё же видит и всё понимает...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 11:12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Закрывать глаза на проблемы и прятать голову в песок - ИМХО, это и будет "лить воду на мельницу врага". |
Согласен.Только этого я не предлагал. Вероятно,двусмысленно выразился.Mea lapsus.
| Pragmatik писал(а): | А надо просто заниматься тем же, чем и враг — ПРОПАГАНДОЙ. Да, был пакт — но клятые буржуины задолго до этого пакта устроили мюнхенский сговор. Да, была Катынь — но был и 1612 год, были и белополяки в Гражданскую, были и русские пленные в гражданскую, сгинувшие в польском плену. Или — СССР был захватчиком? А откуда кое у кого появился город Вильнюс, он же Вильно? А? В глаза смотреть и отвечать — откудова и чей был город Вильно?
Вот и всё, вот и контраргументы. И такие, которые бьют, как туз шестёрку все вражеские аргументы.  ". |
5+!!! Вот я о том же: признать событие, но обнажить его "корни", обосновать именно такое развитие события-это не будет называться"лить воду на мельницу врага".
| Pragmatik писал(а): | | Так что, коллега, не нужно повторять ошибок советский обкомовских идеологов. Руси-Россиийской Империи-СССР-Российской Федерации есть, чем гордиться. И не надо стесняться истории. |
Вот уж чем никогда и не собирался заниматься!(это про обкомовских идеологов). А историю я и не стеснялся. Где это Вы у меня усмотрели? Или это просто пожелание?
| ЮрийЮВ писал(а): | | У России только три друга-армия,авиация и флот. Хочется, чтобы первым из них стал четвёртый-её народ .(Сумбурно,но от души) |
| Pragmatik писал(а): | Хм... А в армии, авиации и флоте — кто служит? Не народ? А кто? Кто выгонял врагов с Родины? Не народ?
Народ, как раз — ба-а-альшой союзник Родины. Самый большой!!!!! . |
Я о народе, который не служил и не служит. Их-бóльшая часть. Я не противопоставлял понятий.
| Pragmatik писал(а): | | Просто Родина это не всегда понимает. Ибо нередко Родина - это тот самый самодержец-император, который вспоминает о народе тогда, когда враг уже подходит к Москве... |
Не путаете ли Вы Родину и государство?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Вт 10 Апр 2012 г. 12:14:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 11:20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Izniba писал(а): | | Мне возможно кажется, но весь сыр да бор про Николая II и его семью чаще всего связан с одним моментом. Русская Православная Церковь причислила к лику святых Николая II. Дальше можно долго рассуждать о причине. Самая известная заключается в том, что Николая II расстреляла ненавистная для Русской Православной Церкви по определенным причинам советская власть. И данные споры про Николая II чаще всего и возникают между глубоко верующими и иными людьми. Верующие не признают слова "кровавый" и подобные в отношении Николая II, т.к. он для них святой. И тут хоть 1000 аргументов можно привести, и мнения разных историков и политологов. Все это не поможет. |
Юрий, согласен с Вами.
Причислили к лику Святых за то, что погиб, как мученик... То есть, просто расстреляли - это мученик. А миллионы россиян голодали, пухли от голода, натурально подыхали без мед. помощи в канавах и бараках - это не мученики, это так, "статистика" получается...
Вот поэтому и считают люди, что есть Вера, а есть церковь как организация... Люди тянутся к Вере и не очень, нередко, любят церковь... К сожалению, церковь сама в этом виновата. Ибо есть батюшки, святые отцы, а есть - попы... А народ всё же видит и всё понимает... |
Вот скорее поэтому мне ближе всего по мировоззрению секта "Новый Израúль"
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SnakeZ
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 346
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 11:25:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | SnakeZ писал(а): | | Уважаемый Кержак, вроде как Вам привели не только ссылку но скан на документ, чем не доказательство. Из него следует что термин кровавый появился задолго до 20-30х годов 20 века. |
А он это заслужил? |
Уважаемый Кержак! Вы передергиваете и не хотите играть по тем правилам, которые же САМИ установили, Ваш вопрос противоречит пункту первому, читаем:
| Цитата: | Принимаю предложение. Только на следующих условиях:
1. Только факты, никаких и ничьих домыслов.
2. Полемику вести без эпитетов типа "...хрена б лысого Дедушка ..."
3. Не переходить на личности.
4. Не перескакивать с одной темы на другую.
5. Исключить всякие длинные рассуждения, писать кратко и по теме.
В случае нарушения одного из условий прекращаю обсуждение в одностороннем порядке.
Ну и первый вопрос уже задан:
Когда и при каких обстоятельствах появился эпитет "Кровавый"? |
По первому вопросу вы получили исчерпывающий ответ, согласитесь с этим и не надо задавать никаких наводящих вопросов. По первому ВАШЕМУ вопросу обсуждение можно закрывать.
_________________
Теперь подделывают даже подделки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 11:26:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Piters писал(а): | | Ну вот согласен я тут, не заслужил. |
Таким образом, можно утверждать, что определение "Кровавый" - это ложь.
| Piters писал(а): | | Даже с учетом Русско-Японской войны. |
Давайте поговорим об этой войне поподробнее. Какую тень бросает эта война на царя Николая II? А после обсудим и другие аспекты, затронутые Вами.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 11:47:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот давайте обсудим причины причисления Николая II к лику святых. За что его причислили к лику святых? Кто что думает?
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 12:16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Piters писал(а): | | Ну вот согласен я тут, не заслужил. |
Таким образом, можно утверждать, что определение "Кровавый" - это ложь. |
...и оскорбление покойника. Ну западлó это, в натуре, пацаны ! 
Pro mortibus aut bene aut nihil.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Последний раз редактировалось: ЮрийЮВ (Вт 10 Апр 2012 г. 12:22:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Piters
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 763
Откуда: Иваново/Реховот
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 12:19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кержак писал(а): | | Piters писал(а): | | Ну вот согласен я тут, не заслужил. |
Таким образом, можно утверждать, что определение "Кровавый" - это ложь.
| Piters писал(а): | | Даже с учетом Русско-Японской войны. |
Давайте поговорим об этой войне поподробнее. Какую тень бросает эта война на царя Николая II? А после обсудим и другие аспекты, затронутые Вами. |
Как мне кажется, вот какую: царь Николай объявил эту войну, царь Николай, совместно с глупыми и вороватыми командующими, проиграл эту войну, при этом потерял народные деньги, народную территорию, народонаселение и веру части народа в царя. Кроме того, война подорвала моральный дух военнослужащих и населения страны в целом, в результате чего усилились революционные настроения (с известными последствиями), а царя Николая стали называть "дураком и пьяницей, битым по голове бамбуковой палкой". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SnakeZ
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 346
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 12:53:32 Заголовок сообщения: |
|
|
И по поводу Николая II - пишет нам Википедия от лица А.И. Деникина:
| Цитата: | | Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединённое дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты... суммирую лишь те обвинения, которые справедливо предъявлены были ему накануне падения Государственной Думой. |
так что уж говорить. Виноват во всём, что произошло, отрёкся от престола, но ситуацию это не спасло.
_________________
Теперь подделывают даже подделки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1211
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 13:13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| пРИЧЕМ ПО ЗАКОНУ ИМПЕРИИ ОН НЕ МОГ ОТРЕЧЬСЯ ОТ ИМЕНИ СЫНА - НО СДЕЛАЛ ЭТО))) НА СЧЕТ КАНОНИЗАЦИИ - КОГДА ХОРОНИЛИ ОСТАНКИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ - ПАТРИАРХ НЕ НАЗЫВАЛ УСОПШИХ ПО ИМЕНАМ, ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ КАНОНАМ САМОЙ ЦЕРКВИ, ТОГДА ГОВОРИЛИ ЧТО ЦЕРКОВЬ ВООБШЕ НЕ ПРИЗНАЛА, ЧТО ОСТАНКИ ПРИНАДЛЕЖАТ РОМАНОВЫМ, НО ЦАРЬ-БОРИС ПРОДАВИЛ)) ДУМАЮ ОБЪЯВИЛИ ЕГО СВЯТЫМ ЧТОБЫ НАГАДИТЬ БОЛЬШЕВИКАМ ЗА ГОНЕНИЯ НА ЦЕРКОВЬ, ХОТЯ ДУМАЮ ЧТО ЦЕРКОВЬ ТОЖЕ ВИНОВАТА ОТЧАСТИ - КОГДА ПРИШЛИ К ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКИ ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ МОЛИТЬСЯ ЗА ЦАРЯ-БАТЮШКУ, ДА И ДЕКРЕТ О СЕМЛЕ И НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ЦЕННОСТЕЙ .... МНОГО ТАМ ВСЕГО ЗАМЕШАНО БЫЛО С ОБЕИХ СТОРОН.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 13:19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
2 ЮрийЮВ
Коллега, да, в некоторых местах - просто неправильно Вас понял.
| ЮрийЮВ писал(а): | | Не путаете ли Вы Родину и государство? |
Да я знаю разницу между ними. Но, к сожалению, Государство и Родина очень шибко переплелись... И отделить их одно от другого на практике почти невозможно. Иначе придётся признать, что Родина - это что-то, что живет только в истории да в наших душах... Потому что всё остальное, что нас окружает - это Государство...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 13:28:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Piters писал(а): |
Как мне кажется, вот какую: царь Николай объявил эту войну, царь Николай, совместно с глупыми и вороватыми командующими, проиграл эту войну, при этом потерял народные деньги, народную территорию, народонаселение и веру части народа в царя. Кроме того, война подорвала моральный дух военнослужащих и населения страны в целом, в результате чего усилились революционные настроения (с известными последствиями), а царя Николая стали называть "дураком и пьяницей, битым по голове бамбуковой палкой". |
Присоединюсь к мнению коллеги.
У Дяди Гиляя, если кто забыл, есть хорошее место, как кутили по московским кабакам "вась сияси" - армейские интенданты и снабженцы. Дядя Гиляй едко прошёлся по этим сволочам. Почитайте, кто не помнит. Почти то же самое можно написать и про войну на Кавказе. Сто лет прошло - а ничего не поменялось на Родине...
А казалось бы, чего проще - выведи парочку проворовавшихся интендантов перед строем, а еще лучше - перед кремлевской стеной - и залп. Пара таких "показательных выступлений" - и такого разнузданного воровства как не бывало...
Только вот, как оказалось - это давняя беда русскай армии. Тот же археолог Шлиман, как оказалось, неплохо "поднялся" на поставках в русскую армию... Как армия провела ту кампанию - все знают. Она называлась Крымской...
| Izniba писал(а): | | А вот давайте обсудим причины причисления Николая II к лику святых. За что его причислили к лику святых? Кто что думает? |
Ну, я в общих чертах уже высказался. Отношение - резко отрицательное.
Опять же, неплохо сказал коллега BAGGIO.
Вообще, вся эта история как-то вот...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Вт 10 Апр 2012 г. 13:40:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 13:30:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| SnakeZ писал(а): | И по поводу Николая II - пишет нам Википедия от лица А.И. Деникина:
| Цитата: | | Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединённое дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты... суммирую лишь те обвинения, которые справедливо предъявлены были ему накануне падения Государственной Думой. |
так что уж говорить. Виноват во всём, что произошло, отрёкся от престола, но ситуацию это не спасло. |
Замечательные слова. И Ваши, коллега, и Деникина.
Кстати, никаких аналогий не вызывает? Да, с Горбачевым оказалось так же. Нареформаторствовал так, что не смог опереться ни на кого. Для всех стал чужим.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Izniba
Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 13:34:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | SnakeZ писал(а): | И по поводу Николая II - пишет нам Википедия от лица А.И. Деникина:
| Цитата: | | Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединённое дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты... суммирую лишь те обвинения, которые справедливо предъявлены были ему накануне падения Государственной Думой. |
так что уж говорить. Виноват во всём, что произошло, отрёкся от престола, но ситуацию это не спасло. |
Замечательные слова. И Ваши, коллега, и Деникина.
Кстати, никаких аналогий не вызывает? Да, с Горбачевым оказалось так же. Нареформаторствовал так, что не смог опереться ни на кого. Для всех стал чужим. |
Еще интересно порассуждать о причинах такого совпадения событий между которыми десятки лет.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 14:05:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Izniba писал(а): |
Еще интересно порассуждать о причинах такого совпадения событий между которыми десятки лет. |
Моё ИМХО.
Причина в том, что и государи анпираторы, и Генеральные секретари у нас вели себя одинаково - считали себя единовластными правителями. Выборности - никакой. Одни - помазанники Божьи, другие - тоже назначались так, что мнение народа никого не интересовало. А отсюда - собственное мнение считали единственно верным. Опять же, российская национальная черта - холуйство, желание угодить "барину".
ИМХО, тот же Никита Сергеич был куда бОльший волюнтарист, нежели Михаил Сергеич. Но на Горбачёве машина под названием СССР уже стала давать сбой. Опять же, известная история, когда Горбачев думал, что будет покупать дешевое зерно за дорогие нефтедоллары, а вашингтонский обком провел среди арабов разъяснительную работу - и цены на нефть упали - и пришлось закупать дорогое зерно за дешёвые нефтедоллары... А с пустыми прилавками и голодными злыми гражданами в Светлое Будущее идти сложно... Граждане начинают гундеть...
Многие советские деятели говорили, что просто Горбачеву не по плечу оказалось управление Государством. Сказать точнее - ТАКИМ Государством. "Не по сеньке шапка". И то же самое говорили про Николая. Вот, получается, и аналогия.
Ну это если давать такой анализ "навскидку".
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Piters
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 763
Откуда: Иваново/Реховот
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 14:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Опять же, российская национальная черта - холуйство, желание угодить "барину". |
Таки да. И холуйство это взращивалось самими императорами при помощи красивых слов "Родина", "Отечество", "Долг" с чудовищно искаженным смыслом. Иначе, отчего бы голодному крестьянину уповать на царя?
| Цитата: | | Никита Сергеич был куда бОльший волюнтарист, нежели Михаил Сергеич. |
Согласен. Импульсивный был человек, в чем-то мало подкованный, но старавшийся ради людей.
| Цитата: | | Опять же, известная история, когда Горбачев думал, что будет покупать дешевое зерно за дорогие нефтедоллары, а вашингтонский обком провел среди арабов разъяснительную работу - и цены на нефть упали - и пришлось закупать дорогое зерно за дешёвые нефтедоллары... А с пустыми прилавками и голодными злыми гражданами в Светлое Будущее идти сложно... |
Ой-ёй-ёй, больной вопрос. Хотелось бы ошибаться, но этот факт может сыграть ключевую роль во всей мировой истории, причем в ближайшее время. Современным политикам стоило бы извлечь урок, но вместо того они продолжают барыжить нефтью. А механизм-то обкатан. Причем он сработал в то время, когда какая-то промышленность в стране оставалась, были какие-то ресурсы. И если сейчас повторить тот же трюк, жрать станет нечего через две недели. Вот вам и война без единого выстрела. Хунта прыгнет на самолеты и отправится на виллы тратить ворованные деньги, а вот что начнется среди населения...[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кержак
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 716
Откуда: Китеж
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 15:46:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Перенесено.
_________________
http://calligraphy.forumy.tv/
Последний раз редактировалось: Кержак (Вт 10 Апр 2012 г. 16:13:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 16:01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Piters писал(а): | | Цитата: | | Никита Сергеич был куда бОльший волюнтарист, нежели Михаил Сергеич. |
Согласен. Импульсивный был человек, в чем-то мало подкованный, но старавшийся ради людей. |
М-да-а...
Ну вот Вам две истории про него.
Знаете,как правильно называется майский жук в биологии? Хрущ майский. Это в угоду Никите называли его жуком,чтоб не дразнить царька...
Стал я тут интересоваться природным земледелием.И вот что узнал.
Был такой аграрий-Мальцев (50-е годы 20-го века). Добился он огромных урожаев зерновых, и не только их. Принцип: земля не пашется с переворотом пласта, а только мелко рыхлится (7-10 см). Растительные остатки измельчаются и укатываются по поверхности почвы. Минеральные удобрения не используются совсем.
Приезжали комиссии, дивились результату,а по возвращении лгали Никите о Мальцеве. Зачем было им лгать? Они-то диссертации свои основывали на необходимости глубокой плужнойвспашки с перевротом, а получалось, что все их изыскания-пустое... Но слава бежала впереди, и однажды нагрянул САМ. Посмотрел, похвалил, а по возвращении сказал: "Ну вырастим мы по его методу горы зерна, а хранить-то где будем?"
После этого зерно стали закупать за золото за рубежом. (Можно подумать,что на эти деньги нельзя было настроить элеваторов!)
Вот Вам никитына забота о народе.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Piters
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 763
Откуда: Иваново/Реховот
|
| Добавлено: Вт 10 Апр 2012 г. 19:20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Piters писал(а): | | Цитата: | | Никита Сергеич был куда бОльший волюнтарист, нежели Михаил Сергеич. |
Согласен. Импульсивный был человек, в чем-то мало подкованный, но старавшийся ради людей. |
М-да-а...
Ну вот Вам две истории про него.
Знаете,как правильно называется майский жук в биологии? Хрущ майский. Это в угоду Никите называли его жуком,чтоб не дразнить царька...
Стал я тут интересоваться природным земледелием.И вот что узнал.
Был такой аграрий-Мальцев (50-е годы 20-го века). Добился он огромных урожаев зерновых, и не только их. Принцип: земля не пашется с переворотом пласта, а только мелко рыхлится (7-10 см). Растительные остатки измельчаются и укатываются по поверхности почвы. Минеральные удобрения не используются совсем.
Приезжали комиссии, дивились результату,а по возвращении лгали Никите о Мальцеве. Зачем было им лгать? Они-то диссертации свои основывали на необходимости глубокой плужнойвспашки с перевротом, а получалось, что все их изыскания-пустое... Но слава бежала впереди, и однажды нагрянул САМ. Посмотрел, похвалил, а по возвращении сказал: "Ну вырастим мы по его методу горы зерна, а хранить-то где будем?"
После этого зерно стали закупать за золото за рубежом. (Можно подумать,что на эти деньги нельзя было настроить элеваторов!)
Вот Вам никитына забота о народе. |
В аграрном плане известны намного более глобальные и провальные затеи Никиты Сергеевича. Однако ж, строил жильё, развенчал культ, объявил оттепель, жить стало лучше, жить стало веселее. Понятно, что человек был недалекий и упрямый, но порыв-то, порыв - на благо людей! За что и дожил до старости, да умер своей смертью. А еще он показал всем "Кузькину мать" и заставил весь мир считаться с интересами СССР. Россия до сих пор пытается играть мускулами на том же уровне, хотя очевидно, что уже выбыла из "тяжелой весовой категории". Такой вот он разный, Хрущёв. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pm1972
Новичок
Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 47
Откуда: костромская обл.
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 00:01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Про Николая. Называть его в народе Кровавым стали после трагедии на Ходынском поле, а затем была Русско-Японская, революция 1905 года, Кровавое Воскресенье, Ленские расстрелы, трагедия 1й мировой... Я думаю вполне достаточно для такого прозвища. Человек, заливший страну кровью из-за своей слабости, глупости, крайне недальновидным браком... Помазанник Божий..
О причислении к лику святых- Бог судья тому, кто это сделал. ТАМ спросят.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 00:29:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Piters писал(а): | | А механизм-то обкатан. Причем он сработал в то время, когда какая-то промышленность в стране оставалась, были какие-то ресурсы. И если сейчас повторить тот же трюк, жрать станет нечего через две недели. Вот вам и война без единого выстрела. Хунта прыгнет на самолеты и отправится на виллы тратить ворованные деньги, а вот что начнется среди населения... |
А тут большой вопрос, коллега.
Не забываем - СССР зерно закупал, а Российская Федерация его экспортирует. Не первый год. Входит в когорту лидеров по экспорту. Это очень немаловажно. Опять же, отецественное птицеводство вполне нормально снабжает страну курятиной. У нас на рынке в городе отечественных курей - на выбор, со всей страны почти, ну, с ея европейской части - точно. По овощам - недавним летом в Подмосковье остался на полях немалый урожай капусты - торговля не принимала, ибо переизбыток случился у фермеров.
Так что, про "война без единого выстрела" - это вряд ли. Сагра прекрасно показала, что мужики с ржавой ружбайкой и бабы с вилами прекрасно могут оприходовать пришлых супостатов, даже если супостаты типа все из себя такие крутые, что круче только горы...
А касаемо хунты... История показывает, что мир тесен. А ледоруб - он и в Мексике ледоруб. "Некуда бежать" (С) Недавние события в мире это хорошо показывают. На той же яхте Абрамовича, говорят, есть ПВО и отряд спецуры для охраны. Ну а много ль от этого толку, если по ней шарахнуть из пролетающего мимо "стратега"? Да и в Лондоне спрятаться не факт, что можно. Вона там какие няшные погромчики мОлодежь устраивает...
| pm1972 писал(а): | Про Николая. Называть его в народе Кровавым стали после трагедии на Ходынском поле, а затем была Русско-Японская, революция 1905 года, Кровавое Воскресенье, Ленские расстрелы, трагедия 1й мировой... Я думаю вполне достаточно для такого прозвища. Человек, заливший страну кровью из-за своей слабости, глупости, крайне недальновидным браком... Помазанник Божий..
О причислении к лику святых- Бог судья тому, кто это сделал. ТАМ спросят.. |
Коротко и ёмко.
Хотя, касаемо брака: по материалам - авторы вроде бы упоминают про то, что это была действительно взаимная любовь, трогательная и нежная (что нечасто бывает среди государей с их "правильными династическими браками").
Именно поэтому и считаю, что, как человек - он был не самый плохой сам по себе человек. Но как государь Великой Империи - никакой... А Государство из-за этого так умылось кровью, что до сих пор никак не устаканится...
В принципе, как ДАМ. Как человек - вполне себе приличный, хорошо говорит, правильные вещи, язык подвешен нормально. Но как первое лицо - да за одно изменение законодательства о травматике, после которого огромное количество людей встали на уши с дурацкими переоформлениями лицензий на травматику - блин, вот просто слов нет...
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 11 Апр 2012 г. 00:56:11), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Molikoff
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.08.2011
Сообщения: 292
Откуда: Брянск, Брянская область
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 00:53:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вставлю свои пять гульденов в историю про Николая 2.
В нескольких учебниках по истории видел записи, что Николая второго стали называть кровавым за Ходынку 1895 года(не знаю, правильно назвал дату или нет)
Добавлено:
Ошибся, конечно 96-ой год)
_________________
C Уважением, Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 07:42:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | В принципе, как ДАМ. Как человек - вполне себе приличный, хорошо говорит, правильные вещи, язык подвешен нормально. Но как первое лицо - да за одно изменение законодательства о травматике, после которого огромное количество людей встали на уши с дурацкими переоформлениями лицензий на травматику - блин, вот просто слов нет... |
Иногда бывает-"пукнут" в Кремле,а всей России-нюхать... 
Что-то меня на моветон потянуло...
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9623
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 08:47:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | той же яхте Абрамовича, говорят, есть ПВО и отряд спецуры для охраны. Ну а много ль от этого толку, если по ней шарахнуть из пролетающего мимо "стратега"? |
Сергей-Сергей...
Ну бог с ней, с яхтой, а как же княжество Монако всё???
Или несколько южных департаментов Франции в полном составе???
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 10:05:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): |
Сергей-Сергей... |
Виноват-с. Просто грустно смотреть, как Россия в ...-цатый раз наступает на одни и те же грабли...
| Dolgorukii писал(а): |
Ну бог с ней, с яхтой, а как же княжество Монако всё???
Или несколько южных департаментов Франции в полном составе??? |
А чего Монако. Нормальные ребята. Живут, никого не трогают. Опять же ж - собственно России монакцы ничего плохого не сделали. Так что, перефразируя слова избранного президента - Монако отдельно, мухи отдельно. ))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9623
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 10:07:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я о том и говорю!
Нормальные ребята, а вы по яхте ракетами со "стратега" хотите!
Не жалеете совсем бедных монегасков.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1211
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 10:23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Виноват-с. Просто грустно смотреть, как Россия в ...-цатый раз наступает на одни и те же грабли...
думаю отчасит от того, что когда начинают ощибки прошлого с целью их недопущения в будущем - то хор так называемых патриотов начинает кричать что придаем родину и т.д., рассмотривать последствия принятых исторических решений в комплексе и анализ на несколько десятилетий в комплексе еще не научились у нас в обществе, хотя в академических изданиях такие исследования встречаются)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 10:28:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | Я о том и говорю!
Нормальные ребята, а вы по яхте ракетами со "стратега" хотите!
Не жалеете совсем бедных монегасков. |
Не-е-е-е-е.. Конечно же, пусть сперва корыто отъедет от Монаки... Неча приличных людей будить резкими звуками... )))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SnakeZ
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 346
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 10:32:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Ну бог с ней, с яхтой, а как же княжество Монако всё???
Или несколько южных департаментов Франции в полном составе??? |
а может проще - долбануть ракетой туда, где ихний "клуб" собирается описанный выше? Сразу все проблемы мирового господства будут решены.
_________________
Теперь подделывают даже подделки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Ср 11 Апр 2012 г. 13:31:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| SnakeZ писал(а): | | Цитата: | Ну бог с ней, с яхтой, а как же княжество Монако всё???
Или несколько южных департаментов Франции в полном составе??? |
а может проще - долбануть ракетой туда, где ихний "клуб" собирается описанный выше? Сразу все проблемы мирового господства будут решены. |
Ну конечно! Они такие бараны, что заранее предупреждают, где именно собираются (и ещё координаты цели дают )
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
