Русский язык

[Vsevolod]

Может, я нудничаю, но:

1) Мне уже давно приелись термины "рабочая лошадка" и "вкусная цена". Неужели на этом все богатство русского языка заканчивается? Коллеги, давайте выражаться разнообразнее, а?

2) По-русски та съемная часть ручки, которая закрывает перо, когда ручка находится в походном состоянии, называется колпачок, но никак не "колпачек" или "колпачёк".

3) Перед тем, как отправить сообщение на форум, попробуйте прочитать его, чтобы увидеть свои опечатки. Этот нехитрый прием позволит вашим коллегам с бòльшей легкостью прочитать ваш текст.

[almond]

Vsevolod, отвечу кратко: полностью поддерживаю.

Правда, сам не всегда следую (а если совсем честно, то почти никогда не следую) пожеланию, изложенному в третьем пункте, но все же стараюсь вносить в свои сообщения необходимые правки хотя бы постфактум.

[Pragmatik]

[Vsevolod]

Я и сам не безгрешен Иногда замечаю ошибки, только когда уже отправил сообщение. Начинаю редактировать, пытаюсь сохранить, тут мне пишется, что я слишком часто добавляю сообщения, приходится ждать.

В качестве экстренной грамматической помощи при написании сообщений на форуме могу посоветовать пользоваться браузером Google Chrom, он в окне ввода текста подчеркивает те слова, которые считает неправильными. Такой же эффект, если мне не изменяет память, у Mozilla Firefox. Это, конечно, вопрос вкусов и привычек, но мне вообще Хром нравится больше, чем все остальные браузеры, поэтому в большинстве случаев пользуюсь именно им.

[Dolgorukii]

Только иногда выводят из себя некоторые моменты.

1. Не во всех темах почему-то предусмотрена "правка" собственных сообщений.

2. Форум не позволяет быстро отрпавить исправленное сообщение, т.к. "вы не можете отправить сообщение сразу после предыдущего".
Понимаю, что это "антифлуд" мера, но иногда хочется по-быстрее исправленное закрепить.

[almond]

Можно и в моем любимом браузере Opera установить проверку орфографии. Наверное, даже для Internet Explorer есть соответствующее дополнение.

Однако никакая система проверки орфографии, конечно, не заменит грамотности пишущего. Да, можно исключить обычные опечатки, но настоящие ошибки все равно просочатся.

[Pragmatik]

Я вот с Google Chrom пока что-то не подружился. Пользуюсь им изредка, но не привык пока... На работе установили в параллель с IE, но IE как-то привычней...

[sem83]

по мне так Google Chrom - это самое лучшее и удобное что есть на сегодняшний день, простая и удобная, несколько дней разбирался с функционалом, настроил для себя , теперь просто кайфую

[Валерий]

Хром хорош, но не для всех задач. Иногда, впрочем, и некоторые сайты некорректно отображаются.

[sem83]

только 1 страницу он мне не хотел открывать доступ к личному кабинету провайдера, приходилось через Exploer заходить, потом через некоторое время и эта страница стала нормально отображатся.

В целом встречал несколько сайтов (специфических) которые рекомендуют пользоватся только через 2-3 браузера, и Хром не в их числе

[Vsevolod]

А я еще AdBlock и FlashBlock установил. Вообще забыл, что такое реклама в интернете. А когда привычные страницы гружу в IE, то просто поражаюсь, как там все пестрит и мельтешит ))

[ири]

теперь еще надо создать тему "английский язык" и в ней объяснить, что "хром" по-английски -- "chrome".

[Vsevolod]

Совершенно правильно, ири! Надо самооттачиваться и расти над собой!

Отдельную тему про Хром открывать, наверно, не стоит, я и так запомню. Спасибо за сообщение об ошибке!

P.S. Обычное тире на клавиатуре можно набрать так: Alt+0151 (Alt держится нажатым, пока 0151 набирается на цифровой клавиатуре). А «--» — это не тире, а просто два дефиса

[sem83]

[Vsevolod]

sem83, речь шла лишь о неправильном написании «Chrom» вместо «Chrome».

[Dmitry K]

солидарен с топикстатером полностью.

Стараюсь просматривать перед отправкой то, что потом "не вырубишь топором" (хотя отредактировать-то можно и позднее).

И, все же, придерживаюсь правила разумной достаточности:
можно все писать и перепроверять, но сам иногда путаюсь с количеством запятых в предложении и необходимости простановки тире или двоеточий (про точку с запятой и правил уже не помню, когда следует ставить, а когда и не надо бы), поэтому, если не выглядит совсем уж безобразно (с моей точки восприятия), то и достаточно.

Насчет Lamy - Лами, Sheaffer - Шеффер и т.п.
Да, логичнее писать названия только в оригинале. Но мы же на русском языке стараемся говорить...
Как тогда быть, например, с устоявшимся произнесением столицы Мексики - Мехико? Нет такого города в оригинале.
Или Chicago - Чикаго. Вообще-то, это город его жители называют Щикаго (примерно так).

Ну и с начальным предложением этого сообщения как быть: топикстартера следует называть открывателем темы? Или Зачинателем? :)

Сам люблю русский язык (хотя английский более строен и элегантен), но совсем жесткие рамки не ведут к популяризации правильности его использования. Как мне представляется (КМК? :)

[Sonor]

[Dmitry K]

О! Похоже, мне и вправду проще бывает думать аглицкими словами или калькой с них :)

Согласен! Автор! Как же я мог забыть это замечательное слово...

Итак,
"полностью согласен с автором сообщения"
- вставить в начало предыдущего моего сообщения вместо первой строки.

[sem83]

[duna]

"Обычное тире на клавиатуре можно набрать так: Alt+0151"

А разве не сочетанием клавиш Alt+0150? Которым я и пользуюсь, чтобы отличаться от применения "минуса" (дефиса) – как делителя слов при переносе. Для применения внутри предложений – тире (длинный дефис).
— Alt+0151
– Alt+0150
- "минус" на цифровой клавиатуре
Про применение дефиса и тире хорошо написано здесь:
http://www.newslab.ru/blog/27595
Так что надо набивать руку на применении сочетания клавиш Alt+0150 для правильного написания предложений.

[duna]

"топикстартера"

На самом деле threadstarter – зачинатель потока (нити мысли), по нисходящей.
Я про это узнал, когда у меня какой-то форум перестал быть русскоязычным и всплыло это слово.

По русски, безусловно, как автор темы.

[Vsevolod]

[almond]

duna, Alt+0150 дает так называемое «короткое тире», которое имеет специальное применение, в основном в технических текстах. При написании текстов общей тематики на русском языке следует использовать «полноценное» тире.

Если не вдаваться в изучение специальной литературы (например, «Справочника автора и издателя» Мильчина и Чельцовой), то кратко и емко об этом пишет небезызвестный в определенных кругах Артемий Лебедев в своем «Ководстве»: «§ 97. Тире, минус и дефис, или Черты русской типографики».

Вот, кстати, еще в копилку любителей правильного оформления печатного текста на русском языке: ALT + 0171 — открывающие типографские кавычки, ALT + 0187 — закрывающие.

[duna]

Так большинство "тире" найти не могут и пользуются "минусом" (дефисом)!
Двойной "минус" (Alt+0151) – излишество. Я привык к Alt+0150 для "тире".
Конечно упущение, что на компьюрной клавиатуре нет места для клавиши "тире".
Любопытно, а как же обходились в данном случае на пишущих машинках, прародительницах клавиатур?
Обходились одной длиной как для тире, так и для дефиса? Или удваивали длину для тире (как и Alt+0151)?

[duna]

"«короткое тире», которое имеет специальное применение, в основном в технических текстах."
Хотя бы один пример или, ещё лучше ссылку.
То, что тире длинное и короткое для меня открытие.

[almond]

duna, возможно, я в предыдущем сообщении несколько некорректно сформулировал область применения короткого тире. Тем не менее, обычно оно используется при обозначении диапазонов чисел, что характерно как раз в большей степени для технических текстов.

Кое-что о коротком тире можно найти в уже упомянутом «Ководстве», а также в блоге сообщества корректоров.

Кроме того, совершенно неправильно говорить о тире ALT + 0151 как об «удвоенном дефисе»: это совершенно разные вещи как по грамматическому смыслу, так и типографически. Сравните:

«--» — дефис два раза подряд;
«—» — тире.
«–» — «короткое» тире.

Про пишущие машинки. Для них характерны моноширинные гарнитуры, то есть все символы имеют одинаковую ширину, так что, полагаю, тире и дефис там визуально не различаются, хотя, возможно, на практике кто-то и занимался «удвоением черточки».

Наконец, знак минуса и дефис далеко не одно и то же — см. по данным мною выше ссылкам.

P. S. Ого! А заметка-то на красноярском «Ньюслабе» написана моим старым знакомым, который сейчас где-то в Москве живет и работает...

[Vsevolod]

[Diamond]

Тема хорошая... Что касается тире, то там кто какое хочет, такое тире и ставит – хоть длинное, хоть короткое... Я приверженец короткого тире, ибо при чтении текста глаз не так далеко «перебегает»...

P.S. У меня есть дурная привычка – ставить многоточие в конце предложений...

[Ron]

Некоторые пользователи совсем по-другому смотрят на этот вопрос. Я носитель английского язык, славист по профессии. Вместе с этим люблю читать Ваши комментарии на тему перьевых ручек. У меня есть весьма скромная коллекция, в основном американских ручек. Ни одной русской перьевой ручки не осталось, хотя они у меня были раньше. Сейчас нахожусь в Москве, на конференции филологов, но в номере читаю Ваши сообщения. Нам, иностранцам, пожалуй, легче писать правильно, когда речь идет об отличии инфинитива от настоящего времени (например, находиться/находится). В конце концов сочетания -ться и -тся произносятся одинаково; поэтому ошибаются многие. Конечно, это скорее вопрос письменного языка, не разговорного.

Спасибо всем за Ваши интересные наблюдения! А мне интересно узнать вот что--сейчас делают какие-нибудь русские перьевые ручки или это производство кончилось еще в советские времена?

Извините за все допущенные ошибки, особенно здесь!

Ron

[Dmitry K]

Ron,
не стоит извиняться за [возможные] ошибки в русском.
Вы знаете различие -ться и -тся! Это уже много значит!
К сожалению, довольно много русскоязычных участников переписки в интернете не утруждают себя простой проверкой того, надо ли ставить мягкий знак в слове. Получается и забавно и грустно, одновременно.

Как мне как-то говорили мои знакомые, живущие в англоговорящих странах: у тебя английский получше, чем у многих, кто говорит на нем ежедневно :) (А у меня не очень-то высокий уровень знания английского). Просто я стараюсь говорить на английском правильно, а это нетипично уже для обычной жизни в США и Великобритании.

Соответственно, у Вас - очень хороший уровень русского языка, получше чем у многих русскоговорящих с рождения :) Хотя и в России на хорошем русском языке говорят все меньше и меньше людей.

Увы, интернет-слэнг (сокращения, кальки с иностранных слов, замена значения у одного и того же слова) - это беда не только общения на русском, а и на английском, и, похоже, других языках - язык общения упрощается и, часто, не очень приятно для тех, кто знает его хорошо...