| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
 Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 14:45:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Цитата: | | А Монтеграппа и Висконти? |
Дельты-шмельты. Тапками не кидаться. |
Никогда бы не подумал, что Монтеграппу и Висконти не котируют. Вроде бы и лимиток у них не мало и ценники бывают ого го какие.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3191
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 15:14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Цитата: | | Цитата: | | А Монтеграппа и Висконти? |
Дельты-шмельты. Тапками не кидаться. |
Никогда бы не подумал, что Монтеграппу и Висконти не котируют. Вроде бы и лимиток у них не мало и ценники бывают ого го какие. |
У всех производителей есть свои взлеты и падения. У Монтеграппы был расцвет на рубеже 1990-2000 годов, потом они куда-то не туда начали смещаться. У Висконти расцвет наступил попозже, ближе к 2010-м годам, но от них в 2016 году ушел Данте дель Веккио и теперь они тоже как-то не особо блещут. Дельта? Ну, во-первых, компания умерла. А во-вторых, у нее было несколько удачных и популяных моделей (Dolce vita, например), но их было не так уж и много.
И да, итальянское качество, это просто притча во языцех.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 15:24:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Никогда бы не подумал, что Монтеграппу и Висконти не котируют. |
Котируют их намана; вот только "реально безупречных" ручек у них [в отличие от тех же Montblanc/Pelikan] на современном этапе в разы меньше; впрочем этим немецкая креативность и отличается от итальянской; и с каждым днём глобализации всё меньше, увы… Вы Ваню Zonder-а почитайте например в разделах Ремонта и Итальянских ручек — он реальный фанат макаронных дизайнов, и есть за что — попадаются реальные "Микеланжелы" среди них; как правило снаружи; а внутри он через раз их пересобирает (часто вообще новые), потому что в эти суперкрасивые/ценные корпуса тиффози ухитряются насовать/влепить [тупо на клей] дрянных конвертеров/"псевдопоршней" [из говна и палок] на ржавых шурупах и типа того :)
Миша выше примерно тоже самое имеет в виду, токо он в более мягкие формы эти мысли облекает :)), (и прошарен в теме на порядок больше нас), потому что тоже любет мафиозей… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 15:35:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И да, итальянское качество, это просто притча во языцех. |
Мне многие итальянские инструменты очень нравятся по дизайну. Получается даже покупка нового дорогого итальянского инструмента меня не убережет от возможных производственных огрехов.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 15:42:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы Ваню Zonder-а почитайте например в разделах Ремонта и Итальянских ручек — он реальный фанат макаронных дизайнов |
Да, я знаком с его деятельностью, подписан в телеграмме на его канал о ремонте. Человек профессионал, это факт. И блокноты у него красивые)).
Меня как раз удивляет все время, что такие дорогие ручки, имеют такие бюджетные "кишки". Здесь напрашивается мысль, что если красивый дизайн, то лучше бы самый простой картридж/конвертер был. Тогда мало что там может ломаться. Да и обслуживать просто. А различные сложные системы, судя по обзорам и ремонтам Ивана, далеко не все осилят.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 15:56:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | А различные сложные системы, судя по обзорам и ремонтам Ивана, далеко не все осилят. |
Делать если ответственно, как немцы/японцы/современные многие китайцы — ничего и не придёцца "осиливать" :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2753
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 16:01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Цитата: | | Цитата: | | А Монтеграппа и Висконти? |
Дельты-шмельты. Тапками не кидаться. |
Никогда бы не подумал, что Монтеграппу и Висконти не котируют. Вроде бы и лимиток у них не мало и ценники бывают ого го какие. |
Это была рекомендация отдельного продавца.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bazilio
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2722
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 16:30:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Цитата: | | Ну, касаемо Ф40 - они не забыли. Я же написал, что это - реклама 1986 года. А Ф40 когда начали выпускать? Правильно, с 1987. |
Да, здесь я ошибся, признаю. ф40 с 87, тогда вспомню мою любимую всех времен - 288, которую омологировали под группу B. Она была топовой у феррари в 86м. Так что все равно выборка, конечно, сделана чтобы корвет блистал. Мне не жалко)) он такой красивый - пусть будет самым лучшим)) Хотя, в реальности, 911й и 288я - это посерьезней будут разработки, все таки топовые модели фирм, которые строят исключительно спортивные и важно (!) гоночные авто. |
И к слову, есть такой американский небольшой фильм про Корвет. Его заставка и название очень интересны!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 16:43:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | И к слову, есть такой американский небольшой фильм про Корвет. Его заставка и название очень интересны!
|
А это не название сайта (точка ком)? и слоган: маскл кары и больше (другие). Другие - это как раз про корвет)) Он немного другой))
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 17:52:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы не засорять форум созданием новых тем, продолжу здесь про свои Hongdian:
Hongdian N23 Rabbit Year
Покупал здесь: https://aliexpress.ru/item/1005005114624768.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.3e8f4aa61bNNof&sku_id=12000031708403501&_ga=2.80062804.212671228.1757076155-1710801858.1753467787
Официальный магазин Hongdian. Прислали в заводской коробочке. Приятно.
Баррель, колпачок - металл.
Грип секция пластик под лаком, не скользкая.
Клип на колпачке очень тугой.
Уплотнительное колечко для барреля присутствует.
Конвертер 3,4мм посадочное место, внутри пластиковый шарик.
По качеству рисунка на барреле и колпачке вопросов нет.
Перо жесткое, нет вариативности совсем. Заявлено как EF, пишет средне меджу EF и F. Подача чернил ровная, пишет гладко. Красивая маска на пере: кролик. Вроде вопросов по качеству письма нет, но нет восторга, т.к. перо очень жесткое.
Мои претензии к данной ручке: на моем экземпляре закусывает резьба при закручивании/откручивании колпачка. На колпачке резьба пластиковая, на барреле тоже пластиковая (для посадки колпачка). И второе, на колпачке есть металлическое кольцо, которое натирает баррель каждый раз при откручивании и закручивании. Слегка, не сильно, но все же.
Вопрос к обладателям такой модели: на Ваших экземплярах есть такие нюансы или это косяки именно моей ручки?
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bazilio
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2722
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 19:14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Цитата: | И к слову, есть такой американский небольшой фильм про Корвет. Его заставка и название очень интересны!
|
А это не название сайта (точка ком)? и слоган: маскл кары и больше (другие). Другие - это как раз про корвет)) Он немного другой)) |
Это и название сайта тоже.
Может быть лучше тему обсуждения машин перенесем в другой раздел? К примеру, в "Стиль" или "Образ жизни"? А то они там совсем закисли, а здесь как бы не по теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн 08 Сен 2025 г. 19:41:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Может быть лучше тему обсуждения машин перенесем в другой раздел? К примеру, в "Стиль" или "Образ жизни"? А то они там совсем закисли, а здесь как бы не по теме. |
Я с удовольствием. Давайте ссылку, куда залетать и можем расширить горизонты по автомобилям. По машинам я вполне могу поддержать разговор))
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Вт 09 Сен 2025 г. 12:46:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение по поводу N23. Критика тоже приветствуется. 
Очень хочется услышать опытных коллег, кто пишет монбланами и омасами, монтеграппами и паркерами, что думают про такие инструменты.
Мнение тех, кто знаком или владеет топовыми ручками очень ценно.
Хочется услышать мнение коллег, кто обладает большим опытом.
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 11:13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка N23 не вызвала отклика в душе коллег.
Переходим к следующему лоту нашей телепередачи "в мире китайского пера"
Hongdian N24 Dragon Year:
Ручка достаточно увесистая:
В руку ложится основательно, и не смотря на большого дракона на барреле достаточно удобно, дракон объемный только сверху барреля, обратная часть которая ложится в руку вполне удобна и по форме обычный цилиндр
Дракон на барреле выполнен вполне добротно для ручки бюджетного сегмента:
Перо 6 двутоновое с головой дракона, фидер пластик. Толщина F. Перьевой узел выкручивается вместе со стаканом. Перо имеет небольшую обратную связь, пишет стабильно, подача чернил ровная (не сухая/не обильная). Конвертер 3,4мм посадочное место, внутри пластиковый шарик.
Покупал здесь: https://aliexpress.ru/item/1005006404719878.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.2ab44aa6MGbn6n&sku_id=12000037046351287&_ga=2.175088225.212671228.1757076155-1710801858.1753467787
У кого какие эмоции вызывает?
Может кто-то тоже владеет такой, как впечатления? (плюсы/минусы)
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bazilio
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2722
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 11:23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оформлена симпатично. Возможная проблема - все мелкие детали дракона либо затрутся, либо забьются мусором. А так - вроде ничего. Перо красивое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 11:42:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bazilio писал(а): | | Оформлена симпатично. Возможная проблема - все мелкие детали дракона либо затрутся, либо забьются мусором. А так - вроде ничего. Перо красивое. |
Не думал, кстати, что дракон может облезть. Время покажет
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 12:06:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне однозначно зашла больше N24. Во первых, перо больше и красивее, двутоновое. Пишет интереснее, более упругое перо, к тому же не сохнет при простоях.
Есть еще ручка S24 - это лимитка. Она сделана из стерлингового серебра и с золотым пером. Может кто встречал такую? Очень хотелось бы посмотреть. Сам бы купил с удовольствием, но где ж ее найдешь 
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 12:07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | Одно мне не понятно зачем на навершие колпачка посадили кольцо?
Может у кого-нибудь есть идеи зачем оно тут? |
Достаточно традиционный момент, посмотрите когда не лень, в моих продажах сейчас предлагается Леди Дуофолд, довоенная ручка, с колечком; как правило колечко цепляли вместо клипа, чтобы можно было носить ручку на шее/на цепочке/на шнурке; такая стандартная опция для секретарши или девушки-референта, да и просто для деловой женщины… Не знаю какого размера ваш Хондян, но в старое время колечками снабжали обычно меньшие версии ручек/дамские; как правило от пяти до одиннадцати см.
| Daddy писал(а): | | Есть еще ручка S24 - это лимитка. но где ж ее найдешь :( |
:) — в Китай безвиз теперь :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bazilio
Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 2722
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 12:11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | Не знаю какого размера ваш Хондян, но в старое время колечками снабжали обычно меньшие версии ручек/дамские; как правило от пяти до одиннадцати см.
|
Все верно, типа вот такой - Waterman 0552
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 12:32:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | в старое время колечками снабжали обычно меньшие версии ручек/дамские; как правило от пяти до одиннадцати см. |
У меня первая мысль и была: может ее на шею на шнурок вешать можно. Но потом подумал, а кто будет ручку на шее носить?
В общем, не знал таких нюансов, спасибо за разъяснение!
Размер у нее побольше будет, чем 11 см:
Но она действительно меньше, чем N24
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 12:41:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Цитата: | | в старое время колечками снабжали обычно меньшие версии ручек/дамские; как правило от пяти до одиннадцати см. |
У меня первая мысль и была: может ее на шею на шнурок вешать можно. |
многие менеджеры/рецептионисты/операторы в публичных местах — банках/гостиницах/аэропортах часто имеют на шее подобной системы, но современные, ручки типа шарики/роллеры. Может не обращали внимания раньше… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 12:48:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | многие менеджеры/рецептионисты/операторы в публичных местах — банках/гостиницах/аэропортах часто имеют на шее подобной системы, но современные, ручки типа шарики/роллеры. Может не обращали внимания раньше… |
Да, как то в глаза не бросалось раньше. Теперь буду у всех отслеживать 
| Цитата: | | в Китай безвиз теперь |
Этих S24 было выпущено порядка пары сотен всего, мне кажется их так размазало по всему миру тонким слоем, что и в Китае днем с огнем...
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2753
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 13:06:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Daddy писал(а): | Одно мне не понятно зачем на навершие колпачка посадили кольцо?
Может у кого-нибудь есть идеи зачем оно тут? |
Достаточно традиционный момент, посмотрите когда не лень, в моих продажах сейчас предлагается Леди Дуофолд, довоенная ручка, с колечком; как правило колечко цепляли вместо клипа, чтобы можно было носить ручку на шее/на цепочке/на шнурке; такая стандартная опция для секретарши или девушки-референта, да и просто для деловой женщины… Не знаю какого размера ваш Хондян, но в старое время колечками снабжали обычно меньшие версии ручек/дамские; как правило от пяти до одиннадцати см.
| Daddy писал(а): | | Есть еще ручка S24 - это лимитка. но где ж ее найдешь |
— в Китай безвиз теперь |
Тут недавно продавалась Lamy Dialog 2. Так там колечко для цепочки, чтоб со стенда в магазе не увели.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 13:27:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Libra писал(а): | | Тут недавно продавалась Lamy Dialog 2. Так там колечко для цепочки, чтоб со стенда в магазе не увели. :) |
ROFL! — получается как раз с того самого стенда в магазине? прям добавляет редкости/коллекционной ценности!
Дилерские образцы не токо в ручках известны, и как правило сильно дороже — тут же ещё и продавалась сильно "нидорага"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2753
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 14:26:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Libra писал(а): | | Тут недавно продавалась Lamy Dialog 2. Так там колечко для цепочки, чтоб со стенда в магазе не увели. |
ROFL! — получается как раз с того самого стенда в магазине? прям добавляет редкости/коллекционной ценности!
Дилерские образцы не токо в ручках известны, и как правило сильно дороже — тут же ещё и продавалась сильно "нидорага"! |
Приемлемо 10 000
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=26218&highlight=lamy+dialog
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 15:30:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): | | Есть еще ручка S24 - это лимитка. Она сделана из стерлингового серебра и с золотым пером. Может кто встречал такую? Очень хотелось бы посмотреть. Сам бы купил с удовольствием, но где ж ее найдешь :( |
Похоже что так: навскидку кроме обзора от Гонконговского коллекционера на FPN других упоминаний в сети не видать — и на ебее тоже не видать :( По ходу присутствуем при рождении нового тренда: "совсем недоступная современная коллекционная китайская авторучка" :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 17:33:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Все таки забавно выглядит ручка с этим колечком. Смотрю я на это и это колечко какое то инородное в дизайне ручки получается
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daddy
Посетитель
Зарегистрирован: 22.02.2025
Сообщения: 112
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 17:38:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Похоже что так: навскидку кроме обзора от Гонконговского коллекционера на FPN других упоминаний в сети не видать — и на ебее тоже не видать По ходу присутствуем при рождении нового тренда: "совсем недоступная современная коллекционная китайская авторучка" |
Как бы это смешно не казалось, но так и есть.
И самое интересное, я где то видел информацию, что изначально, что то вроде 12000 рублей ценник на них был. За сколько такой редкий экземпляр будут продавать, когда кто то из обладателей решится? Вопрос...
_________________
С Уважением, Дмитрий
+79384299492 - Звонки/Telegram/WhatsApp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12764
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 11 Сен 2025 г. 18:24:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daddy писал(а): |
Все таки забавно выглядит ручка с этим колечком. Смотрю я на это и это колечко какое то инородное в дизайне ручки получается :) |
тут то оно однозначно инородное — это средство защиты от воров в магазине :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
