ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Прошу помочь определить производителя
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Прошу помочь определить производителя

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yurii Vital'evich
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2020
Сообщения: 24
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт 01 Авг 2025 г. 19:18:12    Заголовок сообщения: Прошу помочь определить производителя Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть перьевая ручка, приехала из Италии. Корпус и колпачёк - серебро 925 пробы, рядом с клеймом пробы - клеймо: звездочка, цифры 87 и две буквы СЕ. На корпусе герб, насколько могу определить, Генерального штаба Италии с одной поправкой: на гербе Генштаба нет змеи. Такой же герб на пере. Перо, вероятно, стальное: чуть заметно реагирует не неодимовый магнит. Фидер - пластик. На клипе надпись "metal" и змея из латуни. На торце бареля логотип "TC" или "СТ". По кольцу колпачка надпись: "I1 Direttore Generale della Sanita Militare". Хотелось бы определить производителя.
Фото:
https://drive.google.com/file/d/1wSrtStnyHN3QumbuMkWjT5vgR_57plZ9/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vc_g66bSL4BzqAKYGQKVsaU_re7ynFCD/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1wVNasfVSMJvLS2prSB1J1aKdo7J0kZGp/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vgZgj24shhGWpCMdhp9FyfijM3Le42Fq/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vgIwwtCZDoZl3ES-eKmvg1SZrdXTMBvd/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vuj3Z38OeWPyCFyNml3E4hbHTgKGlRKG/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vsxdVTcDFpIl3W9_qfeigQPQe1uvaLn2/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vy3q-yhhTuEW_UfD3ynWQIMbKIhky70M/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1wRi_U5456EU1pABVZNx1AGUVDzaFrc5n/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1wSw3shE6e5OIZwNTn0n--5nMPVImMqLX/view?usp=drivesdk


https://drive.google.com/file/d/1w4f-8SfISlagM47VaDQQwcLw-lhXz_i7/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1vYQGDNmXcGRq7hsV0GaQPzdpGlxW6zi7/view?usp=drivesdk

_________________
Коллекционирование это тяжкий труд по выбору предмета, превращению его в экземпляр коллекции и сохранению для грядущих поколений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurii Vital'evich
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2020
Сообщения: 24
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2025 г. 10:05:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл упомянуть: колпачёк на резьбе, резьба двухзаходная., колпачёк закручивается на один оборот. Заправка катридж/конвертер. Конвертер стоит, но надписей на нём никаких нет.
Ручка у меня не первый год, мои поиски ничего не дали. Если у кого-то нет полной уверенности, но есть предположения с большой долей вероятности - напишите пожалуйста. Очень интересно.
Благодарю.

_________________
Коллекционирование это тяжкий труд по выбору предмета, превращению его в экземпляр коллекции и сохранению для грядущих поколений.


Последний раз редактировалось: Yurii Vital'evich (Пт 15 Авг 2025 г. 17:08:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12700
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2025 г. 11:10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"змея на палке" — посох Асклепия/Эскулапа, отсылка к медицине, возможно меморабельные ручки для какого то медицинского подразделения/госпиталя, или конференции/события; штампик с цифрами/буквами/звёздочкой — именник пробирной палаты.

Изготовлена скорее всего была фирмой Lalex (впоследствие подразделение Montegrappa), они выпускали как раз серебряные ручки со стальными перьями, и шрифт на кольце колпачка прям их. Ну и переводится надпись — "Генеральная дирекция по военной медицине" :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3168
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2025 г. 11:19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А эмблема не генштаба, а генеральной инспекции военного здравоохранения, см: https://www.difesa.it/smd/igesan/ispettorato-generale-della-sanita-militare/66730.html

Про Lalex согласен, вполне в их стиле.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurii Vital'evich
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2020
Сообщения: 24
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2025 г. 12:04:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо всем за разъяснения и участие.
_________________
Коллекционирование это тяжкий труд по выбору предмета, превращению его в экземпляр коллекции и сохранению для грядущих поколений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9636
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2025 г. 23:05:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
А эмблема не генштаба, а генеральной инспекции военного здравоохранения, см: https://www.difesa.it/smd/igesan/ispettorato-generale-della-sanita-militare/66730.html



Напомнило про военное здравоохранение - один из моих старых постов (про клип Дельты Гиппократики):

Цитата:
Крайне любопытен момент, связанный с клипом.

В ручке он выполнен в форме посоха Асклепия, хотя многие считают традиционной «эмблемой медицины» не его, а… жезл Кадуцей.

Кадуцей – жезл глашатаев и символ торговцев, шире - торговли.

Посох Асклепия – посох, с которым, по легенде, ходил Асклепий.

За счёт своей схожести зачастую различные медицинские и «около» организации считают «общепризнанным» символом медицины именно кадуцей, хотя это неверно. Ошибка зашла так далеко, что военная медицина американской армии (US Army Medcorps) официально использует именно кадуцей в своей ведомственной геральдике.

Это – с одной стороны. Но есть и другая точка зрения.

Историки медицины считают, что использование кадуцея основано на истории развития фармацевтики.
Алхимики были тесно связаны с оккультным учением герметизма, возникновение которого связано с представлением о Гермесе Трисмегисте. Кадуцей как атрибут Гермеса стал эмблемой алхимиков, которые в том числе ставили печати с его изображением на сосудах с препаратами. Тесная взаимосвязь медицины, фармации и алхимии в XVI-VIII вв. привела к тому, что жезл Гермеса стал фармацевтической, а затем и медицинской эмблемой.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurii Vital'evich
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2020
Сообщения: 24
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Авг 2025 г. 12:35:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за интересную информацию, тезка. Я тоже заметил разницу в изображении посоха на ручке (герб, клип, перо) и гербе на сайте инспекции. Об истории посохов не знал.
Благодаря Вам я почитал о мифах и истории создания инспекции. Разница в посохах позволяет предположить, что ручка заказана к дате создания Главной инспекции военного здравоохранения Италии в 2012г. То есть заказ ручки (или ручек) сделан по одному макету герба с посохом Асклепия, а по факту принят герб с кадуцеем. Ну и, понятное дело, возможно что я ошибаюсь.
Всем большое спасибо за интересную информацию и участие.

_________________
Коллекционирование это тяжкий труд по выбору предмета, превращению его в экземпляр коллекции и сохранению для грядущих поколений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10638
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2025 г. 14:52:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Lalex клеймо серебра *865NA
Фидер очень похож на Caran d`Ache младших моделей, типа 849

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12700
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2025 г. 18:26:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю, клейма эти не Лалекс, а пробирных палат, где проставлялись, Лёш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10638
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2025 г. 14:49:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
думаю, клейма эти не Лалекс, а пробирных палат, где проставлялись, Лёш.
Это именник, идентификатор конкретного ювелира или иного производителя изделия, подлежащего пробирному клеймению.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12700
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2025 г. 14:53:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёш, можно пруф? откуда известно? может там и весь список есть подобных клейм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10638
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2025 г. 15:17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Лёш, можно пруф? откуда известно? может там и весь список есть подобных клейм?
Это регулируется итальняским законом от 30 января 1968 (Legge 30 gennaio 1968 №46) и указом от 30 декабря 1970 (DPR 30 Dicembre 1970 №1496).
Установлен формат клейма изготовителя, с указанием порядкового номера и кода региональной пробирной палаты.

Проба в тясячных долях ставится отдельно.
Например 87СЕ это 87 номер в регионе Казерта.
Списки не раскапывал, но думаю это несекретно.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12700
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2025 г. 15:44:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
думаю, клейма эти не Лалекс, а пробирных палат, где проставлялись, Лёш.
Это именник, идентификатор конкретного ювелира или иного производителя изделия, подлежащего пробирному клеймению.
однако оба правы :)) частично – спасибо, Лёша!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yurii Vital'evich
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2020
Сообщения: 24
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 2025 г. 16:04:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за интересную информацию и участие.
Отдельное спасибо тем кто не учавствовал: благодаря вам мы пришли к тому, к чему пришли)))

_________________
Коллекционирование это тяжкий труд по выбору предмета, превращению его в экземпляр коллекции и сохранению для грядущих поколений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5591
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 2025 г. 19:09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда пожалуйста)
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отвечаем на вопросы посетителей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group