| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:51:19 Заголовок сообщения: |
 |
|
| pail_gwguru писал(а): | | И аргумент был бы ещё более стройным, если бы Мб в прошлом году не своровал у Пилота клип, для своей 100th anniversary. |
Угу, конечно. Ничего, что они воспроизвели свой клип 1927 года?
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 15:59:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Про Пеликан не понял. Пеликан прекращал выпуск чего-то? Ну кроме как во время войны? |
Там надо закапываться, я так до конца цепочку событий и не понял. Вроде как после 400nn (по 1965) они ничего путного не делали, только школьное барахло а-ля Geha. В 73-м их японская сетка магазинов M&K немного палочкой потыкала, заказала переиздание современное этого самого 400nn...и вроде всё? В 82-м они обанкротились и закрылись, а через 2 года бренд выкупили какие-то швейцарцы, но что там от оригинального Пеликана у них осталось, кроме старых дизайнов и шильдика? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Tashi Tsering писал(а): | | Про Пеликан не понял. Пеликан прекращал выпуск чего-то? Ну кроме как во время войны? |
Там надо закапываться, я так до конца цепочку событий и не понял. Вроде как после 400nn (по 1965) они ничего путного не делали, только школьное барахло а-ля Geha. В 73-м их японская сетка магазинов M&K немного палочкой потыкала, заказала переиздание современное этого самого 400nn...и вроде всё? В 82-м они обанкротились и закрылись, а через 2 года бренд выкупили какие-то швейцарцы, но что там от оригинального Пеликана у них осталось, кроме старых дизайнов и шильдика? |
Швейцарцы купили. Но вот насчет закрылись, чот я не уверен: до 83 выпускали P/Mk серию, с 79 по 88 Signum, с 83 модель 481, M200 и далее до нашего времени. Ща пойду гуглить.
Насчет школьных. Ну да, была у них одна школьная моделька, с 70 по 73 выпускалась, Юра такую показывал/продавал. Mk100 с корпусом из 14k 
UPD Про швейцарцев и закрытие. Вроде как, если я правильно фирштейн, то швейцарцы купили, а потом сократили треть персонала. Потом еще посокращали. Но про остановку производства я инфы не нашел.
UPD2. M&K — ваще истинные самураи. M&K (Merz & Krell GmbH & Co. KGaA) был основан в 1920 году в Гросс-Биберау, Германия тремя ронинами: Фридрихом Мерцом, Георгом Мерцом и Юстусом Креллом. Выпускали ручки для Пеликана (2 модели: 120 и 400NN) эти почтенные ямабуси с 73 по 78. А в 2006 эти подданные нефритового трона переименовались в Сенатор ГМБХ. Японцы они такие, да.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Ср 02 Июл 2025 г. 16:51:49), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:34:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | Угу, конечно. Ничего, что они воспроизвели свой клип 1927 года?
|
Сорь, не вижу. Ну или как-то совсем коряво в каталоге зарисовано.
Мало того, что про них не слышал поди даже сам Монблан, в современной его версии, так ещё и форма абсолютно другая.
Винтажный похоже что подсматривал у Вотермана, а современный клип чисто пилотовский. Как бы, даже не близко. По крайней мере, по вашей фотке.
| Tashi Tsering писал(а): | | UPD Про швейцарцев и закрытие. Вроде как, если я правильно фирштейн, то швейцарцы купили, а потом сократили треть персонала. Потом еще посокращали. Но про остановку производства я инфы не нашел. |
Ну на пеликан коллектиблах вполне чётко написано: в 82-м уже признаны банкротами, через 2 года в 84-м выкуплена марка. Логично, что обанкротившаяся фирма не может легально продолжать деятельность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5541
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:46:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | а современный клип чисто пилотовский. |
Да ладно!
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:48:45 Заголовок сообщения: |
|
|
У Пилота клип врезной, крепится под колечком. И форма другая. У МБ был врезной без колечек вообще, а затем стал крепиться к колечку, как у Паркера.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:49:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZoNdeR писал(а): | | pail_gwguru писал(а): | | а современный клип чисто пилотовский. |
Да ладно! |
Ну рукожопые жи, ну.) Даже обвести нормально не могут.)
Но всё ещё ближе к Пилоту, чем к собственным. Хотя ещё ближе к Авроре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:49:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | аргумент был бы ещё более стройным, если бы Мб в прошлом году не своровал у Пилота клип, для своей 100th anniversary |
"Вы не понимаете — это другое" ©:) (но это ещё и не факт что именно так)
| pail_gwguru писал(а): | | Это про то, что прекращайте уже свой крестовый поход |
ой ой! Мистер Мишка тычет вам селёдкой в харю уже который раз за то же самое, как то вы недостойно зеракалите :(
| pail_gwguru писал(а): | | Не защищаю Сейлоры в данном случае, там действительно была интенция сделать дешёвый клон |
Афигеть мы круты, Вова "не защищает Сейлоры"! (не иначе щас некое геополитическое потрясение случица, раз так пошло!) может Маск купит себе кресло в сенате или типа того, Гренландию там захватют наконец — как Бендер говорил "повод всегда найдеца — зачем датчане убили своего принца Гамлета"? в текущем геополитическом раскладе даже Лига Наций [ООН] удовлетворится таким предлогом"… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:50:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZoNdeR писал(а): | | pail_gwguru писал(а): | | а современный клип чисто пилотовский. |
Да ладно! |
Опередили! Я в шкафу долго рылся, несчитово! 
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:52:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| не стоет меряца шкафами, у Вани все равно нет наманых старых ручек :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:56:58 Заголовок сообщения: |
|
|
 Не успеваю за вами.
И всё же нет, врезные клипы у Пилота были в тридцатых, и потом только уже на 823 и прочих "топах". В основном у них всё же дуофолдовское крепление, или псевдо-дуофолдовское.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:57:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Ну на пеликан коллектиблах вполне чётко написано: в 82-м уже признаны банкротами, через 2 года в 84-м выкуплена марка. Логично, что обанкротившаяся фирма не может легально продолжать деятельность. |
Ага. Внешнее управление, кризисные менеджеры, доход от производства напрямую акционерам, поиск новых инвесторов. Компании с десятком тысяч сотрудников просто так очень редко прям берут, и закрывают.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 16:58:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Не лучше, а лудше, ну сколько можно поправлять?) |
диалекты юга России тут давно уже перестали канать :)
| pail_gwguru писал(а): | | И аргумент был бы ещё более стройным, если бы Мб в прошлом году не своровал у Пилота клип, для своей 100th anniversary |
так и оказалось, ваще не так :))
помочь с харакири, Вов?
и не вертите стрелки на Пилот, терка была за МБ/Пеликан |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | В основном у них всё же дуофолдовское крепление, или псевдо-дуофолдовское. |
Вот и ответ. Какое отношение клип МБ имеет к Пилотовскому? К Паркеру еще может, а к Пилоту уж точно нет. А какие отношения были между МБ и Паркером в 30х — кто их знает. Может и покупали друг у друга патенты во времена захода Паркера в Германию, а может просто подобрали патент, когда у Паркера срок действия на него истек. Но «своровали у Пилота», это прям очень сильное заявление. Почти как про японских M&K (см выше второй апдейт)
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Ср 02 Июл 2025 г. 17:05:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Насчет школьных. Ну да, была у них одна школьная моделька, с 70 по 73 выпускалась, Юра такую показывал/продавал. Mk100 с корпусом из 14k :) |
дец душану — не "Мк", а "М100 голд гильош", по годам верно; в продажах и щас висит, welcome! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:06:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Tashi Tsering писал(а): | | Насчет школьных. Ну да, была у них одна школьная моделька, с 70 по 73 выпускалась, Юра такую показывал/продавал. Mk100 с корпусом из 14k |
дец душану — не "Мк", а "М100 голд гильош", по годам верно |
Точно, сорян, M100, я ее с Mk1 попутал. Очень школьная ручка
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | Очень школьная ручка :) |
по экстерьеру то да (всё равно никто не поверит что золотая ручка у ученега, и пишет надёжно/уверенно, как школьная (МБ Каррера какя-нибудь); для школы типа "царскосельский лицей"/или "виндзор хоум скул"… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | pail_gwguru писал(а): | | И аргумент был бы ещё более стройным, если бы Мб в прошлом году не своровал у Пилота клип, для своей 100th anniversary |
так и оказалось, ваще не так )
помочь с харакири, Вов?
и не вертите стрелки на Пилот, терка была за МБ/Пеликан |
Сорь, я просто не успеваю следить какой там у меня тейк в текущий момент, вы если что подсказывайте.
Про что там было, что японцы раньше Монблана телескоп придумали? Не помню уже, на год или на полтора.
Или там про айось заказывали? 
Я просто не уловил в чём глобальная победа, что Мб вместо пилотовского клипа себе авроровский нацепил? Так всё равно ж стыдоба вышла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | японцы раньше Монблана телескоп придумали? Не помню уже, на год или на полтора. |
куды вас опять понесло?
чтоп не ошибицца — японса точно придумали камикадзов, каитенов, и облегченную версию — тупо харакиру :) всё, что технологическое, японса "адаптировали", как правило у немцев; порой со временем обгоняя — и даже выкупая — исходные бренды — ну дык и китайцы теперь точно также действуют… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Про что там было, что японцы раньше Монблана телескоп придумали? Не помню уже, на год или на полтора. |
Японцы, ага. Генрих Хебборн-сан и Генрих Шликсуп-тян из японской провинции Гейдельберг, компания Луксор катабусики-кайся, придумали телескопический поршень и продали его гайдзинам из МБ.
Короче, вы хоть проверяйте. А то у вас и М&К японцы, и телескоп японцы. Паркер, наверное тоже японец был.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
небось Вова про "Пилот телескопик", у тебя вроде есть, с раздвижным корпусом :) Правда у МБ таких не припомню, но у кого то европейскех было, ага…
Прям напомнило терки с одним приятелем, он много пережил в жызне, крыша дец поплыла в одном месте — уверовал в плоскую Землю, хоть в остальном вполне вменяемый парень — вот вылитый Вова и японске ручке… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:26:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | А то у вас и М&К японцы, и телескоп японцы. Паркер, наверное тоже японец был. |
—"Кровь!, — сказал Воланд; — как причудливо тасуется колода!" … :)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:28:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | небось Вова про "Пилот телескопик", у тебя вроде есть, с раздвижным корпусом Правда у МБ таких не припомню, но у кого то европейскех было, ага… |
Ага, есть такой. Увы, ноунеймовый, но судя по 935 пробе — происхождением из немцев. А так Victor придумал телескопические ручки, году то ли в 19, то ли в 17.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 17:30:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | yuzer_zyu писал(а): | | небось Вова про "Пилот телескопик", у тебя вроде есть, с раздвижным корпусом :) Правда у МБ таких не припомню, но у кого то европейскех было, ага… |
Ага, есть такой. Увы, ноунеймовый, но судя по 935 пробе — происхождением из немцев. А так Victor придумал телескопические ручки, году то ли в 19, то ли в 17. |
У меня такой Пилот точно был, помню сам тянул с ебея (значед довольно уже давно); похоже не тебе отъехал, пнл… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 18:54:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | | pail_gwguru писал(а): | | Про что там было, что японцы раньше Монблана телескоп придумали? Не помню уже, на год или на полтора. |
Японцы, ага. Генрих Хебборн-сан и Генрих Шликсуп-тян из японской провинции Гейдельберг, компания Луксор катабусики-кайся, придумали телескопический поршень и продали его гайдзинам из МБ.
Короче, вы хоть проверяйте. А то у вас и М&К японцы, и телескоп японцы. Паркер, наверное тоже японец был. |
Кто же выкопал Чёрное море, Сенатор или Паркер....
На самом деле, тема-то интересная, но пока ещё мало раскопанная.
Ваньки свои телескопы начали плодить примерно с 35-го, но явно там не монблановский конструктив.
Высказывается некоторыми безумцами предположение, что некогда было воровать - пришлось самим придумывать.
| yuzer_zyu писал(а): |
| pail_gwguru писал(а): | | Не защищаю Сейлоры в данном случае, там действительно была интенция сделать дешёвый клон |
Афигеть мы круты, Вова "не защищает Сейлоры"! (не иначе щас некое геополитическое потрясение случица, раз так пошло!) может Маск купит себе кресло в сенате или типа того, Гренландию там захватют наконец — как Бендер говорил "повод всегда найдеца — зачем датчане убили своего принца Гамлета"? в текущем геополитическом раскладе даже Лига Наций [ООН] удовлетворится таким предлогом"… |
Абырвгапащжыти, а чего мне их защищать-то? Сейлоры ж ценят не за лучшесть.
Сейлоры ценят за то, что у них за модельный ряд и релизную политику отвечает генератор случайных чисел.)
Просто вон ребята на прошлой неделе пошли и релизнули сет фп с чернилами по Крыму. На международный рынок. Почему? По факту, блин. Может во славу Кумамону, кто их знает? По той же причине, почему они 5 лет в Нагои продают чернила с сушийным монстром, который Сапсану на крышу карабкается. И это цвет.
Какие там ваши монбланы с Нарутами, вот где лютый треш!) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 19:12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все понимаю, но вот патент, который МБ купили у Луксора. С датами.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 3050
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 20:05:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я всё понимаю, но вот ваньковский патент за 1934-й.
Каталог за 1935-й кидал выше, там эти ручки уже произведены и продаются.
Увы, перевода на великомогучий нет, придётся видимо поверить в то, что там японец со своего родного языка напереводил. Ну или наоборот, поверить что всё это враки и ничего не было. 
Роли сильной не играет, всё равно это просто ручки.
https://ameblo.jp/kamisama-samasama/entry-11778432013.html?frm=theme
Сурс, если что-то напереводите, противоречащее написанному - с радостью послушаю. Я мунруны не читаю, увы.
Со слов владельца документа, 30-го марта 1934-го выдан патент, в декабре 1934-го анонсирован модельный ряд уже.
Монбланы в производство пошли в районе 1937-го.
Вы просто забываете, что у тех же немцев с американцами есть чуть такое историческое преимущество в плане архивной документации - у них ключевой инфраструктурный центр не сносили до основания 300+ самолётами с напалмом. У них найти нужные докýменты всё же чуть проще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 20:51:49 Заголовок сообщения: |
|
|
у немцев вроде как сносили — и как раз американцы
а по ссылке действительно токо со слов этого персонажа, а в документе что то никаких дат не видать :)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 12521
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 20:57:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | :roll: Я всё понимаю, но вот ваньковский патент за 1934-й. |
не покажете пальцем, Вова, где в документе даты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering
Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 3135
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 02 Июл 2025 г. 21:43:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): | | Я всё понимаю, но вот ваньковский патент за 1934-й. |
Ой, всё. Вы правда не понимаете? Патенты на разные поршни, по картинке более чем наглядно. Патент МБ купил у Луксора и использовал именно его. При чем тут патент на другой поршень от японцев? Этот патент МБ никогда не покупал м не использовал.
Хотите, я вам еще штук 10 патентов на еще более другие поршни накидаю? От 32 года от Конклина к примеру. Или от Матадора? После того, как Пеликан запилил свой поршень и до 35 года появилось с десяток разных патентов на поршневую систему.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
