| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 10:07:08    Заголовок сообщения: Re: "Круть", 2024, Виктор Олегович Пелевин | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vetals писал(а): | 	 		  | в творчестве Мэтра, я когда прослушал альбом "Лица", то все понял. Но не с первого раза, когда был в клубе на презентации Альбома, то только радовался, а когда уже в записи услышал "Простите за слезы" | 	  можно вот отсюда поподробнее дец, а то что-то не улавливаю, о чём тут? Кто/что вот эти вот? Видимо сам уже не настолько в теме :( | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Vetals Посетитель
 
  Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 83
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 10:50:09    Заголовок сообщения: Re: "Круть", 2024, Виктор Олегович Пелевин | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Vetals писал(а): | 	 		  | в творчестве Мэтра, я когда прослушал альбом "Лица", то все понял. Но не с первого раза, когда был в клубе на презентации Альбома, то только радовался, а когда уже в записи услышал "Простите за слезы" | 	  можно вот отсюда поподробнее дец, а то что-то не улавливаю, о чём тут? Кто/что вот эти вот? Видимо сам уже не настолько в теме   | 	  
 
Сорри это я так закамуфлированно представил свое почтение к творчеству Александра Лаэртского, а в порядочном обществе... Короче за восхищение подобным из порядочного общества могут и выкинуть, у него мат иногда встречатся в песнях | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 11:05:02    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Не следует так парицца, вы же не материтесь в топике; хотя и это тут не запрещено :)
 
Токо все равно не догоняю — а каким краем Лаэртский относится к последней книжке и вообще к Пелевину? Пелевин кстате тоже смолоду не парился нащёт обсценной лексики, да и щас не особо парицца, особенно если она уместна… и тут на форуме, как правило, не собираются такие компании, чтобы осуждать кого то за мат, тем более эстрадных исполнителей; Шнуров например утверждал в интервью, что решил "срочно делать группу "Ленинград" прочитав в "Чапаев и Пустота" про номер с "Говорящей Жопой" в концерте самодеятельности кавалеристов… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Vetals Посетитель
 
  Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 83
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 11:15:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вот таким же грустным ощущением что все, не будет больше такого
 
А подобного особо то и не просматривается
 
Я пробовал Сорокина, их почему то частенько упоминают в паре, но не то, хотя впечатление конечно есть | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 11:26:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| "их упоминают в паре" потому что они друзья и коллеги — два великих русских писателя современности :), но как сказал ещё один великий русский писатель — поэт Высоцкий, "истинный поэт" лишь тот, "кто кончил жизнь трагически"; Пелевин же с Сорокиным, как бы ни были хороши, все "точные сроки" пропустили уже, и "в полной мере" великими щитацца уже не будут, типа как Толстые с Достоевским, хорошие, но дожившие до старости :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Vetals Посетитель
 
  Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 83
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 11:31:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| А у Сорокина что бы вы отметили как каркасно - монументальные произведения? Мне вот как то "Лёд" зашел.. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 11:37:35    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vetals писал(а): | 	 		  | Я пробовал Сорокина | 	  не все работы одинаково годные, первую его книжку прочитал еще в СССРе, это был роман "Сердца Четырёх" — до сих пор считаю, что это как "Чапаев и Пустота" у Пелевина, шедевр, который содержит всё, что есть/будет в его творчестве. Из рассказов помню очень впечатлила "Очередь" — но возможно это потому что жил в Москве в начале восьмидесятых и видел всё описанное живьём… и да, думаю наиболее сильно творчество обоих писателей цепляет их современников/ровесников. Хотя и из других поколений культурные люди вполне врубаюца. Но из следующих лучше, чем предшествующих :) кмк. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 27 Ноя 2024 г. 11:41:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vetals писал(а): | 	 		  | А у Сорокина что бы вы отметили как каркасно - монументальные произведения? Мне вот как то "Лёд" зашел.. | 	  "Голубое сало" ещё примерно в уровень :) "Лёд" возможно даже не прочёл… Товарищ/коллега очень любит "День опричника", из рассказов "Сахарный кремль", но сам выше ставлю те что назвал выше. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 07:55:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Алексей Иванов, роман "Вегетация". 
 
Прочел с удовольствием. Только бы не стал пророческим   _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
  Последний раз редактировалось: Libra (Пт 10 Янв 2025 г. 14:43:06), всего редактировалось 4 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 13:24:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | Алексей Иванов, роман "Вегетация" | 	  У вас ссылка не на ту "Вегетацию" специально или по ошибке?
 
— открыл, начал читать — вроде пока обычный такой мир постапокалипсиса и Иванов тоже обычный :) позырим дальше, пока вроде норм идёт — начало вообще хорошее, правильное, детективное; одобрямс! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 14:43:44    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Libra писал(а): | 	 		  | Алексей Иванов, роман "Вегетация" | 	  У вас ссылка не на ту "Вегетацию" специально или по ошибке?
 
— открыл, начал читать — вроде пока обычный такой мир постапокалипсиса и Иванов тоже обычный   позырим дальше, пока вроде норм идёт — начало вообще хорошее, правильное, детективное; одобрямс! | 	  
 
Ссылка коряво бьется на вики. 
 
Лучше на автора тогда
 
 Иванов _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
  Последний раз редактировалось: Libra (Пт 10 Янв 2025 г. 14:51:56), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 14:46:11    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Libra писал(а): | 	 		  | Алексей Иванов, роман "Вегетация" | 	  У вас ссылка не на ту "Вегетацию" специально или по ошибке?
 
— открыл, начал читать — вроде пока обычный такой мир постапокалипсиса и Иванов тоже обычный   позырим дальше, пока вроде норм идёт — начало вообще хорошее, правильное, детективное; одобрямс! | 	  
 
По моему свежо- не Солярис, но почти. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 16:19:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Не сильно пока заглубился, но начало на пелевинский S.N.U.F.F. больше похоже; а Солярис вы имеете в виду последний амеровский, Тарковского, или исходный, Лема? все три достаточно разные, признанные критикой (Лем и Тарковский так точно), но читать/смотреть однако не подарок (свежий/недавний токо не смотрел)… И у Тарковского и у Лема есть много поинтереснее работ, как по мне; у Лема так просто вагоны.
 
Щас побольше зачитаю "Вегетацию", наверняка понятнее будет о чём вы… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 18:09:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | По моему свежо- не Солярис, но почти. | 	  углубился ещё (восемь глав) — на данный момент кажеца что вы перепутали название фильма — наверное хотели сказать "Сталкер"; у них общего, что режиссёр Тарковский поставил такие фильмы — но "Солярис" это по Лему, такая философская притча скорее; а "Сталкер" чуть ли не боевик фантастический, по маленькому рассказу братьев Стругацких "Пикник на обочине"… То, что у Иванова образовалось в результате применения ЯО, у Стругацких получилось в результате случайного пересечения со внеземной цивилизацией совершенно другой топологии :)
 
"Солярис" — с Банионисом
 
"Сталкер" — с Кайдановским | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 19:01:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Libra писал(а): | 	 		  | По моему свежо- не Солярис, но почти. | 	  углубился ещё (восемь глав) — на данный момент кажеца что вы перепутали название фильма — наверное хотели сказать "Сталкер"; у них общего, что режиссёр Тарковский поставил такие фильмы — но "Солярис" это по Лему, такая философская притча скорее; а "Сталкер" чуть ли не боевик фантастический, по маленькому рассказу братьев Стругацких "Пикник на обочине"… То, что у Иванова образовалось в результате применения ЯО, у Стругацких получилось в результате случайного пересечения со внеземной цивилизацией совершенно другой топологии  
 
"Солярис" — с Банионисом
 
"Сталкер" — с Кайдановским | 	  
 
И так лишку написал. Читайте. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 19:01:32    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Libra писал(а): | 	 		  | По моему свежо- не Солярис, но почти. | 	  углубился ещё (восемь глав) — на данный момент кажеца что вы перепутали название фильма — наверное хотели сказать "Сталкер"; у них общего, что режиссёр Тарковский поставил такие фильмы — но "Солярис" это по Лему, такая философская притча скорее; а "Сталкер" чуть ли не боевик фантастический, по маленькому рассказу братьев Стругацких "Пикник на обочине"… То, что у Иванова образовалось в результате применения ЯО, у Стругацких получилось в результате случайного пересечения со внеземной цивилизацией совершенно другой топологии  
 
"Солярис" — с Банионисом
 
"Сталкер" — с Кайдановским | 	  
 
И так лишку написал. Читайте. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 10 Янв 2025 г. 19:04:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | И так лишку написал. Читайте. | 	  
 
 	  | Libra писал(а): | 	 		  | И так лишку написал. Читайте. | 	  — лишку :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Янв 2025 г. 19:10:22    Заголовок сообщения: "Вегетация", 2024, Алексей Иванов | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Дочитал с подачи коллеги роман Алексея Иванова "Вегетация" — достаточно обычный для автора вполне профессиональный продукт; навскидку помню две другие его работы — "Пищеблок" — про пионеров-вампиров, и "Тени тевтонов", про Калининград. Еще парочку других начинал читать, но бросал; здесь, в "Вегетации", история оказалась сплетена получше. Прочел за пару подходов, но без особых восторгов; даже вообще без восторгов, но прочёл. Думаю дело в изрядной предсказуемости сюжетных поворотов (малопредсказуемый был всего один, сразу после середины текста), как следствие вторичности и самой истории, и налепленных по краям финтифлюшек; герои просто содраны с некоторых из пелевинского SNUFF, как сразу и показалось; сюжетный бэкграунд частично был придуман Гарри Гаррисоном в его «Неукротимой планете»/Deathworld, 1960; и весьма мощно развёрнут Михаилом Харитоновым в его opus magnum, "Золотой ключ, или похождения Буратины" (первый том 2016), кроме того что работа Харитонова огромнее, она жёстче, смелее, и веселее — причём по всем пунктам — несравнимо. Впрочем, А. Иванов "Золотой ключ" мог и не читать; поскольку задача требует весьма серьёзных усилий — за два подхода не получится.*
 
В отличие от Харитонова, Иванов такой "безопасный" автор, подходящий для литературных премий/новостей и всего такого плюшечного, например рейтинга 12+, так как дерутся в книжке по большей части утюги с пылесосами, а "тема сисег" ваще игнорируется; понятно, что "время сейчас непростое", но и в другие времена он писал примерно точно также.
 
За все триста страниц автор лишь однажды пуляет эдак вскользь, что "Сибирь продали китайцам"/"пендосы всех купили"/"у администрации в Португалии дачи" и "всё украдено до нас"© — последнее, кстате, Леонид Гайдай ничуть не боялся продвигать ещё в те же шестидесятые…
 
Но повторюсь, читать вполне можно, книжка не очень смело скроена, но сшита достаточно крепко. Особенно любителям нудноватой постапокалиптики в российском изводе. Персонажи достаточно плоские, но как бы в развитии, хотя глубже от этого не становятся. Карочи обычный Иванов; не из худших его.
 
 	  | Libra писал(а): | 	 		  Алексей Иванов, роман "Вегетация". 
 
Прочел с удовольствием. Только бы не стал пророческим :) | 	  ничего вообще, что могло бы "стать пророческим" там не увидел; видимо, там такого и нет. Всё что там показано (с точки зрения социологии) или уже было или есть сейчас; there isn't any future thing например…
 
 
*Всего три тома не считая не менее огромных приложений, основной корпус текста примерно десять тысяч страниц. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Янв 2025 г. 22:36:25    Заголовок сообщения: Re: "Вегетация", 2024, Алексей Иванов | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  Дочитал с подачи коллеги роман Алексея Иванова "Вегетация" — достаточно обычный для автора вполне профессиональный продукт; навскидку помню две другие его работы — "Пищеблок" — про пионеров-вампиров, и "Тени тевтонов", про Калининград. Еще парочку других начинал читать, но бросал; здесь, в "Вегетации", история оказалась сплетена получше. Прочел за пару подходов, но без особых восторгов; даже вообще без восторгов, но прочёл. Думаю дело в изрядной предсказуемости сюжетных поворотов (малопредсказуемый был всего один, сразу после середины текста), как следствие вторичности и самой истории, и налепленных по краям финтифлюшек; герои просто содраны с некоторых из пелевинского SNUFF, как сразу и показалось; сюжетный бэкграунд частично был придуман Гарри Гаррисоном в его «Неукротимой планете»/Deathworld, 1960; и весьма мощно развёрнут Михаилом Харитоновым в его opus magnum, "Золотой ключ, или похождения Буратины" (первый том 2016), кроме того что работа Харитонова огромнее, она жёстче, смелее, и веселее — причём по всем пунктам — несравнимо. Впрочем, А. Иванов "Золотой ключ" мог и не читать; поскольку задача требует весьма серьёзных усилий — за два подхода не получится.*
 
В отличие от Харитонова, Иванов такой "безопасный" автор, подходящий для литературных премий/новостей и всего такого плюшечного, например рейтинга 12+, так как дерутся в книжке по большей части утюги с пылесосами, а "тема сисег" ваще игнорируется; понятно, что "время сейчас непростое", но и в другие времена он писал примерно точно также.
 
За все триста страниц автор лишь однажды пуляет эдак вскользь, что "Сибирь продали китайцам"/"пендосы всех купили"/"у администрации в Португалии дачи" и "всё украдено до нас"© — последнее, кстате, Леонид Гайдай ничуть не боялся продвигать ещё в те же шестидесятые…
 
Но повторюсь, читать вполне можно, книжка не очень смело скроена, но сшита достаточно крепко. Особенно любителям нудноватой постапокалиптики в российском изводе. Персонажи достаточно плоские, но как бы в развитии, хотя глубже от этого не становятся. Карочи обычный Иванов; не из худших его.
 
 	  | Libra писал(а): | 	 		  Алексей Иванов, роман "Вегетация". 
 
Прочел с удовольствием. Только бы не стал пророческим   | 	  ничего вообще, что могло бы "стать пророческим" там не увидел; видимо, там такого и нет. Всё что там показано (с точки зрения социологии) или уже было или есть сейчас; there isn't any future thing например…
 
 
*Всего три тома не считая не менее огромных приложений, основной корпус текста примерно десять тысяч страниц. | 	  
 
Сам автор для меня "трудноват", не смотря на экранизации. Бронепароходы- лежат наполочке. Ждут. Где - то книжки интереснее экранизации и наоброт. Но грибы то какие. Надеюсь вопрос с океаном- Солярис отпал?
 
Не скажу о произведении Харитонова, но проработка материала в романе глубже Гариссона. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 11 Янв 2025 г. 23:15:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Да не, что вы, какой тут "Солярис"; в "Солярисе" (Тарковского и в исходном, Лема) Океан — декорация для большой личной драмы; тут  же кроме декораций вовсе нет ничего — драмы все картонные…
 
То, что у Гаррисона герои ещё более двумерные чем тут, пожалуй; но Гаррисон заведомо писал зубодробительный авантюрный комикс практически, сайнсфикшен, но при этом pulpfiction; здесь же претензия на Литературу, но куда там. Всего лишь умных слов/ботанических терминов в описаниях больше.
 
Харитонов настолько огромный автор, что если не знакомы пока, начните с некрупного формата; у него есть например рассказ "Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко", 2003, тогда пророчески совершенно поставленный диагноз Украине, что сейчас в процессе.
 
"Бронепароходы" как раз одна из книжек Иванова, что начинал читать и бросил, не вштырило. Экранизация "Пищеблока" — дрянь; а что, ещё какие то есть?
 
 
"несмотря" надо слитно, "на полочке" — наоборот :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 12 Янв 2025 г. 10:38:10    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  Да не, что вы, какой тут "Солярис"; в "Солярисе" (Тарковского и в исходном, Лема) Океан — декорация для большой личной драмы; тут  же кроме декораций вовсе нет ничего — драмы все картонные…
 
То, что у Гаррисона герои ещё более двумерные чем тут, пожалуй; но Гаррисон заведомо писал зубодробительный авантюрный комикс практически, сайнсфикшен, но при этом pulpfiction; здесь же претензия на Литературу, но куда там. Всего лишь умных слов/ботанических терминов в описаниях больше.
 
Харитонов настолько огромный автор, что если не знакомы пока, начните с некрупного формата; у него есть например рассказ "Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко", 2003, тогда пророчески совершенно поставленный диагноз Украине, что сейчас в процессе.
 
"Бронепароходы" как раз одна из книжек Иванова, что начинал читать и бросил, не вштырило. Экранизация "Пищеблока" — дрянь; а что, ещё какие то есть?
 
 
"несмотря" надо слитно, "на полочке" — наоборот   | 	 
  _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Libra Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2780 Откуда: Новгород Великий
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 12 Янв 2025 г. 10:43:50    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  Да не, что вы, какой тут "Солярис"; в "Солярисе" (Тарковского и в исходном, Лема) Океан — декорация для большой личной драмы; тут  же кроме декораций вовсе нет ничего — драмы все картонные…
 
То, что у Гаррисона герои ещё более двумерные чем тут, пожалуй; но Гаррисон заведомо писал зубодробительный авантюрный комикс практически, сайнсфикшен, но при этом pulpfiction; здесь же претензия на Литературу, но куда там. Всего лишь умных слов/ботанических терминов в описаниях больше.
 
Харитонов настолько огромный автор, что если не знакомы пока, начните с некрупного формата; у него есть например рассказ "Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко", 2003, тогда пророчески совершенно поставленный диагноз Украине, что сейчас в процессе.
 
"Бронепароходы" как раз одна из книжек Иванова, что начинал читать и бросил, не вштырило. Экранизация "Пищеблока" — дрянь; а что, ещё какие то есть?
 
 
"несмотря" надо слитно, "на полочке" — наоборот   | 	  
 
Суть вы уловили, что Гариссон и Иванов книги написали в разны жанрах. Гариссон и сайнсфикшен- это вы канешно загнули.   С жанром фантастики не перепутали?  Лема вы не поняли. Ну начните с "Суммы технологий"   _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 12 Янв 2025 г. 10:53:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сайнсфикшен и есть фантастика, просто западный термин, вы как то их разделяете?
 
Лема читал достаточно, но, наверное, кроме таких сложных работ (как "Сумма технологии", которая скорее философская, чем фантастическая, хоть в творчестве Лема эта грань тонка), и дурацких ранних работ, схожих в написанности ярко-красной краской/коммунистической торжественности с ранними работами Стругацких. Просветите, плиз, что именно у Лема надо было понять? Реально невдомёк. Может пропустил что, или забыл… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс 12 Янв 2025 г. 11:09:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Libra писал(а): | 	 		  | Лема вы не поняли. Ну начните с "Суммы технологий" :) | 	  Думаю вы тут просто набросили типа в отместку за мой тон, но сами никогда даже не открывали книжку — в её названии, которое "Сумма технологиИ", а не как у вас, отсылка к фундаментальной работе Св. Фомы Аквинского "Сумма теологии", и кто хоть немного в теме, тут бы не ошибся. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 14 Янв 2025 г. 22:59:41    Заголовок сообщения: Нил Гейман, The Graveyard Book, (2008) | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				«История с кладбищем»/The Graveyard Book, (2008) Нила Геймана — отличный "детский роман", или подростковый, перешитый (что не скрывает сам автор) из "Книги джунглей" Р. Киплинга, путём замены обитателей азиатского леса на обитателей заброшенного английского кладбища; прям "да!", must read, очень хорошо.
 
Наше знакомство с творчеством автора началось с экранизации его книги Stardust/"Звёздная пыль", фильм Мэтью Вона возможно даже лучше исходной книги, потом прочёл в переводе на русский, последнее время всё собираюсь зачитать в оригинале (купил на развале бумажную книжку на инглише). Также его перу принадлежит исходник — сценарий сериала написан "на основе" его книги "Американские боги"/American Gods; там уже история более путаная, первый сезон был космос, а потом (по слухам шоураннерам не дали б'ольший бюджет, как они хотели, они в результате ушли, пришли другие) всё накрылось медным тазом — второй сезон негодный вообще, как что с третьим — даже не знаю, так и не собрался позырить :(… Не важно, даже если бы он только "Звёздную пыль" написал — он гений; в новостях кстате какие то престарелые девушки ему предъявляют щас за какие то старые сексы (сам автор 1960); жестокий мир голливудских интриг/трудно быть богатым, блджад :)
 
Но вроде есть шанс соскочить — повесточка типа загибаеца щас; хоть и нет полной ясности; Вайнштейн то вон вроде всё сидит и ему всё хуже… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 15 Янв 2025 г. 23:33:36    Заголовок сообщения: «Никогде»/Neverwhere, 1996, Нил Гейман | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				«Никогде» Нил Гейман написал в 1996, его первая самостоятельная книжка, до этого был соавтором тока; удачная успешная; в русском переводе даже получше, или просто менее детская, чем вышеупомянутая "История с кладбищем". Это наверное уже полноценный поджанр, такие истории с фоном про параллельные города; сам в них не фтыкал особенно, но прям навскидку даже их довольно богато развелось последние лет сто; в принципе "Бал Полнолуния" в "Мастере и Маргарите", Михаила Булгакова, 1940, как и "квартира пятьдесят" оттуда же — одни из лучших ранних проявлений такого расслоения реальностей; причем чисто СССР-овского разлива; впрочем Русская Литература всегда была "на острие прогресса", хоть толком никогда не монетизировалась (может впрочем и поэтому тоже) :)
 
Более интересной, чем две упомянутые работы Геймана, но в таком же "параллельнопространственном" мире кажется дебютная работа Ренсома Риггза "Дом странных детей мисс Перегрин", 2011, которая сама по себе атомная бомба, а фильм по ней, снятый кстате Тимом Бёртоном ещё покруче, если такое возможно. Но сори отвлёкся; начал тут про "Никогде" — название калька с английского Neverwhere, разве что романтическая линия "сильно слабовата" там, а в остальном — достойные приключения/фэнтази, киллеры/крысы/убийцы/сикарии/ангелы/демоны/вампиры и воры/лондонская грязь/трупная вонь/офисы/клерки/пивные/крыши/канализация/и много городской географии и криптогеографии (собственно Лондон и Лондон исторический, на протяжении всей истории и даже задолго до неё), welcome, must read. Примерно триста страниц, читаеца за пару подходов (ну или как вы предпочитаете :). Тут может ещё, как и во многих других Гейманах, что в "Истории с кладбищем", что в "Американских богах" очень сильные привязки/вплетения западных культурных и попкультурных ландмарков, которые даже с пространными сносками порой не очень бывают понятны. Где у него нет такого, так это в "Звёздной пыли", в фильме то точно. Карочи книжка (один русский перевод, есть ещё минимум один) не супербомба, но пожалуй очень хорошо. Сорян брал книжку с торентов, переводчика указано не было, косяков впрочем не заметил, хотя например "Звёздная пыль" и "Американские боги" читались в переводах сильно получше. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб 08 Фев 2025 г. 18:51:54    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Как раз перечитываю книжку "Зелёный король"/Le Roi Vert, и вижу в новостях, что (по сообщению IMDb) позавчера (шестого февраля) на острове Маврикий в возрасте 78 умер от удара францзуский бизнесмен и консультант, наиболее известный как писатель Поль Лу Сулицер. Как стало известно последние годы (пишут что в 1987, но мы раньше не слыхали), для написания своих книг (как правило в жанре бизнес-детиктива, или романтизированных историй успеха) он использовал труд наёмных авторов. Например "Зелёного короля" якобы написал некий Лу Дюран.
 
IMDb написал о его кончине видимо потому, что пара его книг были довольно жырно экранизированы (мы не видали пока, хотя в главных ролях в одном случае Эрик Штольц, в другом — Ален Делон).
 
Помню в девяностые книжка "Зелёный король" была издана на русском большим тиражом и изрядно вдохновляла московские тусовки, ещё и на фоне вдруг открывшейся "свободы торговли", штырила не хуже нынешних бизнес-марафонов…
 
Некоторые общие линии роднят упомянутое произведение с тетралогией Тома Харриса о Ганнибале Лектере, а некоторые другие — с мощнейшей работой челябинского автора Константина Нефедьева "Могила Таме-Тунга" (1967), которую тот, к сожалению не успел закончить по причине преждевременной смерти (существующая редакция была доработана его коллегой по литобъединению).
 
Сори отвлекся; по-любому — покойтесь в мире, мсье Поль Лу! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		consul_XO Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 14.06.2011 Сообщения: 694 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 14 Фев 2025 г. 17:10:37    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  Как раз перечитываю книжку "Зелёный король"/Le Roi Vert, и вижу в новостях, что (по сообщению IMDb) позавчера (шестого февраля) на острове Маврикий в возрасте 78 умер от удара францзуский бизнесмен и консультант, наиболее известный как писатель Поль Лу Сулицер. Как стало известно последние годы (пишут что в 1987, но мы раньше не слыхали), для написания своих книг (как правило в жанре бизнес-детиктива, или романтизированных историй успеха) он использовал труд наёмных авторов. Например "Зелёного короля" якобы написал некий Лу Дюран.
 
IMDb написал о его кончине видимо потому, что пара его книг были довольно жырно экранизированы (мы не видали пока, хотя в главных ролях в одном случае Эрик Штольц, в другом — Ален Делон).
 
Помню в девяностые книжка "Зелёный король" была издана на русском большим тиражом и изрядно вдохновляла московские тусовки, ещё и на фоне вдруг открывшейся "свободы торговли", штырила не хуже нынешних бизнес-марафонов…
 
Некоторые общие линии роднят упомянутое произведение с тетралогией Тома Харриса о Ганнибале Лектере, а некоторые другие — с мощнейшей работой челябинского автора Константина Нефедьева "Могила Таме-Тунга" (1967), которую тот, к сожалению не успел закончить по причине преждевременной смерти (существующая редакция была доработана его коллегой по литобъединению).
 
Сори отвлекся; по-любому — покойтесь в мире, мсье Поль Лу! | 	  
 
 
Здорово, что напомнил, Юра. Спасибо, "Зеленый король" - это практически Нью Монте-Кристо для меня был. Особенно первая его половина) _________________ Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
 
___________________________________
 
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 14 Фев 2025 г. 17:30:43    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| да, Денис, хотя с Дюма я бы не стал ровнять; таки этот продукт ("…король") сильно более коммерческий/бездуховный, чем "Граф…" :); и он таки дичайше повесточный, как теперь понимаю; прям накидывают тяжелые психопаталогии, неважности натуральных "гендерных идентичностей", феминизм дичайшей — карочи сказке рептилоидные, хотя и безумно профессионально сложенные; первый раз прочитал лет трицать пять назад, ваще был восторг канеш; потом лет двадцать назад — почти также; а щас как то не :) перечитал, но не впёрло. И да, финал канеш дичайше смазан, ну просто "ниачём"… В нахлынувшем потоке информации сегодня многое окажеца "сильно/вовсе не таким, как раньше"… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		consul_XO Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 14.06.2011 Сообщения: 694 Откуда: Нижний Новгород
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 14 Фев 2025 г. 19:11:58    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  да, Денис, хотя с Дюма я бы не стал ровнять; таки этот продукт ("…король") сильно более коммерческий/бездуховный, чем "Граф…"  ; и он таки дичайше повесточный, как теперь понимаю; прям накидывают тяжелые психопаталогии, неважности натуральных "гендерных идентичностей", феминизм дичайшей — карочи сказке рептилоидные, хотя и безумно профессионально сложенные; первый раз прочитал лет трицать пять назад, ваще был восторг канеш; потом лет двадцать назад — почти также; а щас как то не   перечитал, но не впёрло. И да, финал канеш дичайше смазан, ну просто "ниачём"… В нахлынувшем потоке информации сегодня многое окажеца "сильно/вовсе не таким, как раньше"… | 	  
 
 
Ха! Юра, а ты пробовал перечитывать Дюма в зрелом возрасте? Какие впечатления? _________________ Слова должны иметь вес, и тяжелая ручка напоминает мне о моей обязанности тщательно выбирать слова.
 
___________________________________
 
Перьевых ручек Sheaffer много не бывает) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |