| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 12:45:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | В рекламе могли использовать и неофициальное название, Валер; такое практиковалось/практикуется, официальные собственные имена встречаюца по большей части у жырных, кастомных серий — типа "писатели", "покровители" у МБ или лимитки у МГ, а регулярные модели чаще официально имеют цифровые артикулы, а названия (имена собственные) используют в рекламе и в разговорах… Это порождает часто путаницу и бестолковщину, но это прикольно
Крайне маловероятно, что на корпусах/коробках этих дориков где то было слово Thin, хотя в рекламе — ну это нормально.
При том, что все эти "лимитки" как "официальный" класс появились сравнительно недавно, уже когда перьевые ручки перестали быть чисто утилитарным инструментом, когда шарики/роллеры/лайнеры вышибли их с масс-рынка… |
Не уверен, что это так. Потому что в рекламе 1948 года, о которой я упомянул, все ручки и карандаши обозначены собственными именами моделей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 12:49:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Bazilio писал(а): | | Потому что в рекламе 1948 года, о которой я упомянул, все ручки и карандаши обозначены собственными именами моделей. | не буду слишком спорить, так как тоже не в теме; думаю для установления ясности тут пригодились бы внутренние документы производителя, как они их там в отчетах/прейскурантах называли…
Но как правило собственные имена продуктов производители писали на их корпусах — как например с автомобилями/зажигалками/некоторыми авторучками, но у многих других продуктов обозначался/ется только бренд, названия же — просто группа цифр, или вообще отсутствуют… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 13:17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Bazilio писал(а): | | Потому что в рекламе 1948 года, о которой я упомянул, все ручки и карандаши обозначены собственными именами моделей. | не буду слишком спорить, так как тоже не в теме; думаю для установления ясности тут пригодились бы внутренние документы производителя, как они их там в отчетах/прейскурантах называли…
Но как правило собственные имена продуктов производители писали на их корпусах — как например с автомобилями/зажигалками/некоторыми авторучками, но у многих других продуктов обозначался/ется только бренд, названия же — просто группа цифр, или вообще отсутствуют… |
Ну, тоже да. Но внутренние документы - где их искать? Да и надо ли? Официальное это название или нет - вряд ли это что-то сильно меняет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pail_gwguru Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 3455 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 13:27:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | При том, что все эти "лимитки" как "официальный" класс появились сравнительно недавно, уже когда перьевые ручки перестали быть чисто утилитарным инструментом, когда шарики/роллеры/лайнеры вышибли их с масс-рынка… |
Так ведь нет. Само слово "лимитка", да, Паркер зафрахтовал когда-то в семидесятых. То-ли по Титанику первая была, то-ли по independence hall - не помню.
А вот промо коллабы были. У Пилота недавно видел лимитку 30-х годов по поводу победы какой-то там их сборной спортивной. Даже карты игральные в комплекте были, с фирменным оформлением и всем.
Счётчик себе на баррель не придумали нацарапать, но в остальном вполне себе современный спешал эдишн. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 13:47:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вова, вот вы прошареный по японса, но приводите один пример; — выше о том же, пишу — "появились как класс" — отдельные случайные выпуски [наверное могли случацца]… и "по поводу победы спортивной" — а имя у ей было? так то и у нас лимитки были например "набор "делегату XXIV съезда КПСС", "XX лет Победы" — токо ручки там были регулярные, разве что с доп гравировками… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3286 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 14:44:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел сервисный мануал Eversharp за 1947 год: https://drive.google.com/file/d/1dEupg5I3jrtMiXYt571XNltdvrhO5REC/view
Из него можно сделать следующие выводы:
1. Eversharp использовал названия и номера моделей одновременно
2. В мануале совсем отсутствует название "Skyliner"
3. В мануале 1947 года я вижу только стандартные и маленькие модели, больших нет.
4. В мануале нет секций с окошками для контроля уровня чернил.
В мануале фигурируют следующие названия/номера:
- Presentation pen, модели: 60, 61, D-60, D-61, J-60, J-61
- Skyline Pen, модели: 76, 77, 76P, 77P
- Streamliner pen, модели: 98, 99, 98L, 99L _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 14:54:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Life-1948-12-13. Слева внизу два карандаша Thin
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 14:57:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Life-1944-03-13. Название ручки написано справа. Что написано? И это не опечатка, т.к. эта модель с этим названием присутствует и в 1946, и 1947...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3286 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 15:07:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я привел в качестве примера сервисный каталог 1947 года, как иллюстрацию того, что у ручек были не только названия, но и номера. Понятно что за 10+ лет, что выпускались Скайлайны, названия менялись. Мало того, Скайлайнерами сначала называли ручки с полосатыми колпачками, а потом это же название стали применять к ручкам с колпачком того же цвета, что и баррель. К 1947 названий стало всего 3, не фигурируют всякие Дерби, нет золотых моделей и т.д. Не спорю я
А "Thin Led pencil" я бы перевел, как карандаш, использующий тонкие грфели  _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 15:13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tashi Tsering писал(а): | Я привел в качестве примера сервисный каталог 1947 года, как иллюстрацию того, что у ручек были не только названия, но и номера. Понятно что за 10+ лет, что выпускались Скайлайны, названия менялись. Мало того, Скайлайнерами сначала называли ручки с полосатыми колпачками, а потом это же название стали применять к ручкам с колпачком того же цвета, что и баррель. К 1947 названий стало всего 3, не фигурируют всякие Дерби, нет золотых моделей и т.д. Не спорю я
А "Thin Led pencil" я бы перевел, как карандаш, использующий тонкие грфели  |
Да я полностью согласен с Вами. У меня тоже была мысль о линейке Skyline, внутри которой были подвиды в зависимости от оформления. Хотя здесь вот колпачок в тон корпуса, а на предыдущей рекламе - полосатый...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pail_gwguru Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 3455 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 15:46:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | а имя у ей было? |
Юрий, от вы разбалованы конечно немцами своими.
Тут у топ 1 производителя японского приходится самим названия моделям придумывать, а вы про лимитки обскурные хотите что-то знать.
Судя по описанию лота, имя у неё весьма мелодичное: "Начало от 1 йены, идите н☆х, доставка платная".
Вроде что-то было про название команды, надо в старом телефоне покопаться.
Последний раз редактировалось: pail_gwguru (Пт 06 Дек 2024 г. 15:49:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 15:47:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| pail_gwguru писал(а): |
Судя по описанию лота, имя у неё весьма мелодичное: "Начало от 1 йены, идите н☆х, доставка платная". |
Шикарное имечко! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 16:08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что интересно: видел кто нибудь живых "Кимберли покет" с красной новогодней рекламы Эвершарпов выше? Там такие "размером с сигарету" колбаске по центру, белая/зеленая/золотистая? Что-то даже не слыхал никогда про таких краснокнижных…
Возможно они тут как раз как телескопический Pilot, был у меня однажды; с них наверное и был сдернут — так как японса тогда однозначно были вторичные насквозь… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3286 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 16:22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | Вот что интересно: видел кто нибудь живых "Кимберли покет" с красной новогодней рекламы Эвершарпов выше? Там такие "размером с сигарету" колбаске по центру, белая/зеленая/золотистая? Что-то даже не слыхал никогда про таких краснокнижных…
Возможно они тут как раз как телескопический Pilot, был у меня однажды; с них наверное и был сдернут — так как японса тогда однозначно были вторичные насквозь… |
Это же простые шариковые ручки с длинным колпачком, ничего примечательного, никаких телескопов. Хотя выглядит в закрытом виде прикольно.
 _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 16:39:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Миш, мы об одних и тех говорим? выглядят на плакате они вроде как иначе; про шарики впрочем как и про перья там ваще не сказано :((, так что хезе чо там такое рекламируют; но по цене для шариков чот слишком жырно кажись.
а вот на тот телескопическей "Пилот" здорово похожи.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 16:44:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| и там на странице слева они пишут про шарик BALL pen, так что наверное просто PEN в 1948 это были перьевые; шарики токо-токо появились тогда… |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 16:51:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | и там на странице слева они пишут про шарик BALL pen, так что наверное просто PEN в 1948 это были перьевые; шарики токо-токо появились тогда… |
Они есть и в рекламе 1947 года, так что - да, вряд ли это были шариковые. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3286 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 18:19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
В сети пишут, что именно шариковые:
| Цитата: | | Eversharp оказалась в тяжелом положении из-за провала своей модели ручки «Fifth Avenue», а их шариковая ручка «CA» была ненадежной. И тут появилась компания Kimberly Company, которая в 1947 году представила и успешно изготовила надежную шариковую ручку. Несколько компаний подали в суд на Kimberly за нарушение патентных прав, включая Eversharp. Eversharp приобрела долю (в конечном итоге став владельцем компании в 1955 году), и Kimberly стала эксклюзивным брендом Eversharp. Выпуск «Pockette» прекратился в 1957 году, когда Parker приобрел Eversharp. «Pockette» была первой шариковой ручкой Kimberly, 3 1/2 дюйма в закрытом состоянии и 5 1/8 дюйма в открытом состоянии, той же длины, что и ручка Parker. |
_________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3286 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 18:29:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | и там на странице слева они пишут про шарик BALL pen, так что наверное просто PEN в 1948 это были перьевые; шарики токо-токо появились тогда… |
У Эвершарпа шариковые ручки «CA» появились в 1945 (есть например в сервисном каталоге, на который я выше ссылку кидал). Модель оказалась страшно неудачной, что, среди прочего, привело к банкротству компании — они ее выпускали с пожизненной гарантией, а ручка оказалась ломучей.
UPD Эвершарп, оказывается патент на стержень купили у братьев Biro в партнерстве с Eberhard-Faber. Короче, там Санта-Барбара: одновременно с «CA» вышла шариковая ручка у Reynolds, Эвершарп начали с ним судиться, судя по всему безуспешно. А потом, как выяснилось, вообще они зря судились, т. к. патент на шарик вообще был выдан в 1888 году некоему Джону Лауду и патент стал общественным достоянием к 1945-му. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Пт 06 Дек 2024 г. 18:49:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 18:48:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда "пришёл лесник и всех прогнал" :)) — в данном случае "обосновал подробнейше", что не умаляет наш гнев на подлость эвершарповских маркетологов, и словом в рекламном продукте не обмолвившихся относительно природы ручек "Кимберли" — хотя можит оне тогда были дико "на слуху", как например недавно американские выборы среди российских дворнеков, (в день голосования — имею в виду известный сетевой мем "— Всё решится в Висконсине")…
— Спасибо Майк! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 06 Дек 2024 г. 18:53:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Однако очевидно, что ручка, что ты показал, не совсем такая же "Кимберли", как в рекламе… Она у тебя? Она тоже Кимберли или тоже Эвершарп? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10650 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 07 Дек 2024 г. 20:40:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Викторианский раритет.
/МХАТовская пауза/
 _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 07 Дек 2024 г. 20:45:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карандашек, Лёш? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10650 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 07 Дек 2024 г. 22:12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | | Карандашек, Лёш? | Ну не без этого) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bazilio Завсегдатай

Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 3497 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Сб 07 Дек 2024 г. 22:50:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| readytotalk писал(а): |
 |
А что за штамп такой интересный на блокноте? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10650 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 08 Дек 2024 г. 15:31:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Sampson Mordan & Co., 1824 год. Да, ему 200 лет. Двести, Карл! Пушкину в то время было 25.
Непременный атрибут британского джентльмена довикторианской и викторианской эпохи.
Сэмпсон Мордан был знаменитым британским ювелиром, но патент на механизм продал ему гениальный инженер Джон Айзек Хокинс, изобретатель иридиевой напайки.
Производство карандашей Мордана из серебра и золота, несмотря на их дороговизну, оказалось суперуспешным бизнесом. Надежность механизмов и качество сборки были вне конкуренции. Было выпущено много тысяч экземпляров с корпусами, которые варьировались по форме от простых цилиндров до вычурно-сложных форм, таких как клюшки для гольфа и животных, с использованием драгоценных камней, слоновой кости и черепахового панциря.
Фабрика Мордана работала до 1940-х, и к сожалению была практически полностью разрушена в результате бомбардировок во время Второй мировой войны, после чего была приобретена компанией Yard-O-Led, также агрессивно эксплуатировавшей (да собственно и сейчас эксплуатирующей) викторианский стиль.
Конкретный дизайн гравировки карандаша носил название fluting - продольные столбцы.
Маркировка позволяет точно датировать производство карандаша. Когда Самюэль Мордан приобрел права у Хокинса, он затем продал половину из них богатому лондонскому торговцу канцелярскими принадлежностями по имени Габриэль Риддл, чтобы привлечь капитал для бизнеса. Поэтому самые ранние изделия имеют двойное клеймо — SM и GR, а также формулировку «S. MORDAN & COs PATENT». Это продолжалось с 1823 по 1837 год - образцы с этими клеймами самые редкие и востребованные на рынке. Наконец клеймо с буквой I точно отсылает к дате производства - 1824 год.
PS c 1838 года и до 1850-60-х годов изделия маркировались «S.MORDAN & CO MAKERS & PATENTEES», а в 1850-60-х годах «S.MORDAN & CO MAKERS». С 1860-х годов использовалось название «S.MORDAN & CO».
PPS Технически просто шедевр инженерии. Точность изготовления, подгонка деталей на высоте, особенно для 1824 года. А дизайн носика - просто гимн стимпанку)
 _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3286 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 08 Дек 2024 г. 16:01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Красота! Алексей, спасибо за развернутую информацию про Мордана. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 13676 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 08 Дек 2024 г. 16:24:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Прям отлично/подробнейше Лёш; спс! Здорово с клеймами разобрался! Респект! Слушай, а интересно — он под какие грифели заточен? Что там у бритишей при Пушкине было в ходу? С тех ли времён пошли 1,18 мм или 3/46 дюйма, как в ихней импайр меряют?
Получается именно такими карандашами "джентльмены делали заметки на манжетах"! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pail_gwguru Завсегдатай

Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 3455 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Вс 08 Дек 2024 г. 18:19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
К слову о Ядролётах и заимствовании - лимитка Millennium 2000 или "найди 10 отличий".
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10650 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 08 Дек 2024 г. 18:58:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| yuzer_zyu писал(а): | Прям отлично/подробнейше Лёш; спс! Здорово с клеймами разобрался! Респект! Слушай, а интересно — он под какие грифели заточен? Что там у бритишей при Пушкине было в ходу? С тех ли времён пошли 1,18 мм или 3/46 дюйма, как в ихней импайр меряют?
Получается именно такими карандашами "джентльмены делали заметки на манжетах"! | Нет, там был оригинальный формат под свинцовые грифели 0,8мм или, "по-ихнему", три сотых дюйма. Нынешние 0,9мм подходят, если шлифовальной бумагой чуть утончить.
| Bazilio писал(а): | | А что за штамп такой интересный на блокноте? | Российское библейское общество, это пра-пра-бабушкин артефакт. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Вс 08 Дек 2024 г. 19:12:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|