| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Yurii Vital'evich Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 11.01.2020
 Сообщения: 27
 Откуда: Минск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 15:23:44    Заголовок сообщения: Необычная история |   |  
				| 
 |  
				| Здравствуйте, коллеги. Хочу поделиться историей, произошедшей со мной чуть больше года назад.
 Появляется предложение о продаже перьевой ручки Waterman Edson, у меня такого предмета никогда не было, и я заинтересовался. Созвонился с продавцом и договорился о встрече. Встречу продавец назначил в центре Минска на узкой тупиковой улочке, где находится уйма офисных помещений и различных кафе. Приезжаю, с трудом нахожу подходящее место для парковки (приехал на бусе). Звоню продавцу, объясняю где стою, говорю что машина великовата и другого места мне не найти, мне предлагают заехать на частную территорию, говорят номер дома и что сообщат охране, мне откроют ворота и проводят. Подъезжаю, вижу широко распахнутые кованые ворота и охранника, показывающего куда повернуть, заезжаю на территорию и оказываюсь во дворе странного здания оформленного под старину. Выхожу из машины, закрываю. Охранник показывает мне на вход, подходим к дверям, он прикладывает карточку, открывает дверь и приглашает меня пройти, мы вошли в здание. Идем по коридорам, я не очень понимаю где я оказался: хороший ремонт, тусклое освещение и стены увешанные портретами мужчин в церковных одеждах. Прохожу мимо двери с надписью "Приемная", охранник окликает меня и говорит: "Вам сюда, кабинет направо". Прохожу, в приемной сидит молодой человек в церковном одеянии. Из кабинета справа выходит мужчина, мы обмениваемся рукопожатиями, знакомимся. Он интересуется буду ли я чай или кофе, я вежливо отказываюсь, мужчина обращается к молодому человеку и просит сделать один кофе. Мы заходим в кабинет оставив дверь открытой. Он подает мне почти облезший футляр Waterman, я не торопясь осматриваю его, открываю, достаю ручку, беру лупу и обследую перо, откручиваю баррель и... ничего нет. Я говорю, что предмет позиционировался как новый, а он имеет следы чернил и в нем нет конвертера, он здесь своеобразный по оформлению и я как коллекционер понимаю, что приобрести такой  можно при наличии очень незаурядного везения, которого у меня нет. Мужчина улыбается и далее происходит диалог следующего содержания (некоторые подробности я опущу):
 - Я вижу, что Вы коллекционер. Вообще ручка с историей и, если Вам интересно, я расскажу.
 - Интересно. Расскажите.
 - Если этой ручкой кто-то и писал, то только Владыка Филарет. Вам это имя говорит о чем-нибудь?
 - Разумеется. Филарет много лет возглавлял Белорусскую православную церковь.
 - Абсолютно верно.
 - А как она попала к Вам?
 - В связи с тем, что в свое время Владыка Филарет принял монашеский постриг (отрекся от мира), то близкими ему людьми считаются братья и сестры по церкви. Я служил алтарником в домовом храме при резиденции Филарета. После смерти Владыки, большая часть его вещей была отдана в музей, а остальные разошлись по близким ему людям, мне досталась эта ручка. Я понимаю, что писать ею не буду, поэтому решил продать.
 - История интересная. Что Вы скажете на мысль «изложить ее на бумаге»?
 - Мы подумаем… Перезвоните через недельку.
 Входная дверь все это время была открыта, дверь в кабинете напротив тоже. Я видел в кабинете напротив длинный стол для переговоров, за которым сидели несколько мужчин преклонных лет в церковных одеждах и оживленно беседовали. Портреты в коридорах, рассказ продавца, мужчины в кабинете напротив – все начало согласовываться в моей голове. Я получил ручку, разрешение перезвонить и удалился. Тот же охранник проводил меня, открыл ворота и перекрыл дорогу, чтобы я смог выехать.
 Дальнейшие звонки, переписка в Viber ощутимых результатов не приносили. Появилось стойкое ощущение, что есть третье лицо или лица, с кем постоянно происходит согласование действий. Приводить здесь переписку не буду, чтобы не утомлять вас (да и не красиво это). Приведу только текст письма после которого все сдвинулось и приобрело положительную динамику (но не скорость
  ): «Здравствуйте.
 Вы уступили мне ручку Waterman. Я ее промыл (в том числе ультразвуком), установил стандартный конвертер, заправил. Прекрасный инструмент для письма с широким пером "B" (от слова "Broad"),  которые  Waterman маркирует как "L". Такие перья обычно используют для подписей (возможно, поэтому Вы и не стали писать ручкой). Обращаюсь к Вам с просьбой положительно решить вопрос с письмом о том, что эта ручка принадлежала владыке Филарету. Под влиянием Вашего рассказа я прочитал о деятельности Экзарха всея Беларуси. Впечатлен.
 Меня, как коллекционера, заботит не столько цена сколько ценность ручки. Письмо, безусловно, окажет существенное влияние на ее ценность и дальнейшую судьбу. Поможет и в дальнейшем попадать в правильные руки и будет способствовать ее сохранению, поскольку переведет ее из разряда инструментов для письма в предмет коллекционирования.
 Пишу это письмо, поскольку стал участником в истории пера принадлежавшего владыке Филарету и считаю нужным приложить усилия для сохранения ручки и её истории.
 
 С Уважением
 Катунин Ю. В.
 
 P. S. Если у Вас в дальнейшем будут появляться не востребованные письменные принадлежности, с удовольствием рассмотрю Ваши предложения.»
 Сдвиг был очень существенный, я очень быстро получил согласие на письмо. Далее были долгие переговоры по формату бланка, печатям, тексту. Присланный мне черновик с текстом не лез ни в какие ворота. Я написал свое виденье текста документа. Через некоторое время получил ответ, в котором согласились с моим текстом, просьбой использовать фирменной бланк и печать. На все про все ушло почти два месяца...
 Результатом стал вот такой документ:
 
 https://disk.yandex.com/i/DlRLO9J0FNZMoQ
 
 https://ibb.co/0KG6gwM
 
 
 Дали мне документ в двух (!!!) экземплярах с формулировкой "на всякий случай". По получении у меня возникло ощущение, что я "отжал" у церкви документ
  . Для тех, кому лень гуглить: Филарет был очень неординарной и влиятельной фигурой в Беларуси. Родился в Москве, был метрополитом Берлинским (возглавлял православную церковь в Европе), взял самоотвод, когда его кандидатура была предложена на Патриархший престол, возродил массу церквей, монастырей, открыл духовную Академию и факультет Теологии в Университете. Церковь поставила ему памятник в Минске и Гродно, создала его музей, строит церковь в честь его небесного покровителя. Он награжден звездой Героя Беларуси, в Гродно есть улица, носящая его имя, в Минске - площадь...
 Вот такая история...
 В принципе, на сегодня, я готов расстаться с ручкой и возможно уважаемые коллеги помогут мне с оценкой данного предмета (в личку).
 Благодарю за внимание, успехов всем.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Bazilio Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.10.2017
 Сообщения: 2961
 Откуда: Брянск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 15:44:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| ЗдОрово! По сути, приобщение к истории. Очень интересно! Спасибо за рассказ! |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 17:13:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Привет! для оценки важнее фото самой ручки/пера/состояние предмета |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 19:53:08    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо за рассказ, очень интересная история! 
 Тот случай, когда на удивление быстро (а это быстро) в прямом смысле изготовлен самый что ни на есть "провенанс". Это очень круто и приятно.
 
 П. С.
 Я бы на вашем месте вовсе рассмотрел бы вариант сохранения ручки у себя... Предмет, действительно, выходит "с историей", весьма красивой.
 
 При этом -- далеко не факт, что та "дельта" по цене, на которую вы рассчитываете между ценой вашего приобретения и ценой, видимой вами сейчас с учётом провенанса ручки -- будет сколь-либо вероятно достижимой...
 
 Поясню мысль -- при всей трогательности истории лично я (могу ошибаться, безусловно) не вижу того самого возможного существеннейшего прироста в стоимости, который бы оправдывал продажу...
 
 Поэтому возвращаясь к тезису выше -- наверное приятнее сохранить в собрании у себя, чем за слишком незначительную прибавку лишаться такого экземпляра...
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 
 Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 03 Дек 2023 г. 21:37:56), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 19:59:35    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| You are so polite, Yurii :)) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 20:43:37    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Занятная история, но вряд ли письмо ощутимо добавит к стоимости ручки. Боюсь даже до РРЦ не дотянет. _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| EndeTakker Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 17.12.2011
 Сообщения: 1030
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 01:29:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ручка есть просто ручка. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"
 _________________
 С уважением, Анатолий.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Ильин Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 14.09.2021
 Сообщения: 102
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 05:05:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | EndeTakker писал(а): |  	  | Ручка есть просто ручка. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"
 | 
 
 Хм... к иконам это тоже относится?
  _________________
 Ручкой удобно не только писать, но и проверять на прочность глаза врагов...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 05:42:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру? _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| RybakVictor Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 01.02.2015
 Сообщения: 568
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:20:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  | наверное приятнее сохранить в собрании у себя, чем за слишком незначительную прибавку лишаться такого экземпляра... | 
 
 Наверное лучше, оставляя за собой право владения, отдать ручку на сохранение в музей. На несколько лет, минимум на три.
 Это вызовет дополнительную проверку на чистоту, придаст солидность в глазах коллекционеров, даст возможность широким массам ознакомиться с объектом, принадлежавшим великому лицу.
 
 Разумеется, не в музей Филарета.
 _________________
 Rem tene, verba sequentur
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:25:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:31:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна? | 
 В музей "Поле Чудес" можно...
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:35:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Теперь вот думаю, может это ирония была, или сарказм? уж слишком предложение корявое :( хотя для сарказма вроде как слишком развёрнуто :) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:39:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да тут в целом история "необычная". У меня сложилось впечатление, что вся эпопея с письмом затевалась только ради того, чтобы ручку можно было перепродать подороже. _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| RybakVictor Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 01.02.2015
 Сообщения: 568
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:43:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | "проверка на чистоту" кому нужна? | 
 Я наверное, некорректно выразился. В музейном деле это называется Атрибуция - проверка подлинности и достоверности музейных предметов.
 
 
 
  	  | Цитата: |  	  | какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? | 
 
 Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев, выбрать можно, но это не моё дело.
 
 Я читал о таком прецеденте - значимая в искусстве вещь, картина, очень дорогостоящая, была отдана в музей на хранение и в экспозицию, без передачи права владения.
 _________________
 Rem tene, verba sequentur
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:46:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Иван, а какую цель ещё могли эти хлопоты преследовать? У меня не хватает например фантазии измыслить :( |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:52:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| не то чтобы по музеям сильно ударял, но упомянутые вами три музея есть в Москве? Музей ручек впрочем есть один, в шоуруме ГетПен часть одной из витрин занимает — но сомнительно, что "примет на хранение", у них там реально исторические ручки, не "принадлежавшие кому-либо" а ценные сами по себе… Может еще есть какие то неизвестные музеи в Москве? 	  | RybakVictor писал(а): |  	  | Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев | 
 Ещё раз сорян, но кто такие, по вашему "Отцы Церкви"?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| RybakVictor Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 01.02.2015
 Сообщения: 568
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:22:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мы уходим от темы, Юрий. По музеям ответил в личку.
 _________________
 Rem tene, verba sequentur
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:28:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Зачем в личку? Мне тоже интересно по музеям.... _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| RybakVictor Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 01.02.2015
 Сообщения: 568
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:44:32    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Иван, если вы хотите устроить холивар (действительно, почему бы не устроить, давно не было!), то давайте откроем новую тему для этого. Например, "Где можно хранить коллекционную перьевую ручку".
 
 Я вам накидаю пару идей и даже приведу ответ ChartGPT по вопросу музеев. Другие тоже выскажутся. А то автор темы слился, скучно....
 
  _________________
 Rem tene, verba sequentur
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 13:09:03    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| от какой темы "мы уходим", Виктор? 	  | RybakVictor писал(а): |  	  | Мы уходим от темы, Юрий. По музеям ответил в личку.
 | 
 от темы ТС мы уже давно ушли; тоже ответил вам в личку "по музеям", см.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5658
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:09:19    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | RybakVictor писал(а): |  	  | Иван, если вы хотите устроить холивар (действительно, почему бы не устроить, давно не было!), то давайте откроем новую тему для этого. Например, "Где можно хранить коллекционную перьевую ручку".
 
 Я вам накидаю пару идей и даже приведу ответ ChartGPT по вопросу музеев. Другие тоже выскажутся. А то автор темы слился, скучно....
 
  | 
 Вы сами заикнулись о музеях и в кусты....
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Toleek Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 21.03.2018
 Сообщения: 260
 Откуда: Chelyabinsk
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:13:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? | 
 
 Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣
 _________________
 Cleo, lamy, Pilot
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:39:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Полушутя-полусерьезно, но есть ещё такой аспект. 
 Владыка Филарет - личность для РПЦ настолько значительная, что нельзя исключить в будущем его канонизации.
 Тогда возможно этот предмет для определенной категории лиц приобретет совсем другое значение и почитание.
 
 Так что может не стоит торопиться?
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:41:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| теперь толкуется шире, но все равно обрывается их череда в седьмом (на западе), край в восьмом веке (у православных) 	  | Toleek писал(а): |  	  |  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? | 
 Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣
 | 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Ильин Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 14.09.2021
 Сообщения: 102
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:14:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру? | 
 
 Прочтите еще разок цитирование ув. EndeTakker, там и про туфлю, и про ручку.
  _________________
 Ручкой удобно не только писать, но и проверять на прочность глаза врагов...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| pail_gwguru Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 20.01.2020
 Сообщения: 3171
 Откуда: Симферополь
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:38:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ох нафдудили. Хоть садись и сам шапку читай.  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:57:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | EndeTakker писал(а): |  	  | Ручка есть просто ручка. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"
 | 
 Дык тот факт, что "ручка есть просто ручка" не отменяет же интересность истории "в вакууме".
 
 Что ручка принадлежала какому-то гражданину – вне зависимости от культа, высокопоставленным функционером какового он был – в теории может иметь значение.
 А вот вопрос УРОВНЯ этого значения – это о чём я писал выше. Вряд ли хоть сколько-нибудь значимо, что писал этой ручкой конкретно господин Вахромеев. И его личная конкретная значимость для культа, паству которого он окормлял. Мало ли "бреге" у всех этих "иерархов".
  )) 
 
 
  	  | Ильин писал(а): |  	  |  	  | EndeTakker писал(а): |  	  | Ручка есть просто ручка. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"
 | 
 
 Хм... к иконам это тоже относится?
  | 
 
 А что, иконы это не предмет? Форум знает обсуждения предметов для коллекционирования, там ещё, если не путаю, мёртвые клещи фигурировали.
  Олды помнят ту тему. 
 То же самое – кому ручки, кому иконы, кому клещи, кому монеты. Разницы нет в данном случае.
 
 
  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  |  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна? | 
 В музей "Поле Чудес" можно...
 | 
 
 Бггг, совсем радикально)))
 
 
  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Да тут в целом история "необычная". У меня сложилось впечатление, что вся эпопея с письмом затевалась только ради того, чтобы ручку можно было перепродать подороже. | 
 
 Так а у меня и сомнений нет, да и тёзка мой в первом сообщении это честно по сути в конце и написал.
 
 Просто он думает, что, видимо, это супер-мега наценка.
 
 Вот и всё.
 
 А это далеко не так.
 
 
  	  | RybakVictor писал(а): |  	  |  	  | Цитата: |  	  | "проверка на чистоту" кому нужна? | 
 Я наверное, некорректно выразился. В музейном деле это называется Атрибуция - проверка подлинности и достоверности музейных предметов.
 
 
 
  	  | Цитата: |  	  | какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? | 
 
 Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев, выбрать можно, но это не моё дело.
 
 Я читал о таком прецеденте - значимая в искусстве вещь, картина, очень дорогостоящая, была отдана в музей на хранение и в экспозицию, без передачи права владения.
 | 
 
 А вот это good point.
 
 Но опять же – чисто к попытке увеличить дельту по цене, о которой выше говорили, плюс эдакое "насыщение провенанса".
 
 Вай нот.
 
 Вопрос – надо ли...
 
 
  	  | RybakVictor писал(а): |  	  | Мы уходим от темы, Юрий. По музеям ответил в личку.
 | 
 
 Не совсем понимаю, где отход от темы.
 
 Напишите уж тут, мы же не в продажной теме какой-то социальной сети, где все комментарии из фраз "ответили в личку".
 
 Вы сами предложили в рамках темы "отдать в музей". А сейчас в кусты.
 
 
  	  | Toleek писал(а): |  	  |  	  | yuzer_zyu писал(а): |  	  | кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? | 
 
 Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣
 | 
 
 Насыщение провенанса в музее в Ярославле?)))))
 Лол
 
 
  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Полушутя-полусерьезно, но есть ещё такой аспект. 
 Владыка Филарет - личность для РПЦ настолько значительная, что нельзя исключить в будущем его канонизации.
 Тогда возможно этот предмет для определенной категории лиц приобретет совсем другое значение и почитание.
 
 Так что может не стоит торопиться?
 | 
 
 Снова good point.
 
 Но снова же и закавыка – а кому интересно, что господин Вахромеев после смерти был "повышен" в табели о рангах окормлявшегося им культа?)
 Разве что в случае важности этого конкретно аспекта для воспоследующего обладателя ручки.
 
 Но тут закавыка – возможно, такому человеку в силу особенностей мышления и психологии такая ручка будет и не нужна.
  )) 
 
  	  | Ильин писал(а): |  	  |  	  | ZoNdeR писал(а): |  	  | Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру? | 
 
 Прочтите еще разок цитирование ув. EndeTakker, там и про туфлю, и про ручку.
  | 
 
 Ну правильно. Вы решили просто иконой расширить?)))
 Или это сама тема на иконы навела? Можно епитрахили ещё. Тоже норм будет.
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| RybakVictor Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 01.02.2015
 Сообщения: 568
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 19:29:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  | Вы сами предложили в рамках темы "отдать в музей". А сейчас в кусты.
 ...Напишите уж тут
 | 
 
 Я уже отвечал в этой ветке по поводу музеев. А здесь я привожу ответ ИИ.
 
 Могу еще предложить автору попытаться заинтересовать этой ручкой аудиторию форумов различной религиозной тематики.
 Если распиарить там этот артефакт, то.... может ничего не получиться. А может — и некий дивиденд.
 
 Вообще любопытно, где этот объект можно продать дороже, на нашем форуме или на ихнем, на религиозном?
  _________________
 Rem tene, verba sequentur
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 20:06:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Мне как-то знакомый ниндзя рассказывал, что в Евангелиях упомянуто о том, что однажды [потерявших края] торговцев [используя приёмы кунфу] пинками выгоняли из храма… Также непонятно, Виктор, тут в топике, вроде как никто не интересовался мнением ИИ? Или ИИ со всеми упомянутыми им структурами не понаслышке знаком и следует его электрощебетание принять за истину в последней инстанции?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |