Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 11:19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А битва Reform 1745 против Pelikan со стальным пером будет? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 11:23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Bazilio писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | в том, что никакого "отпечатка истории" на этой ручке нет, неужели непонятно? |
А если без эмоций, с фактами и аргументами? Не судьба? |
1) ручка из низшего ценового сегмента — стальное дешевейшее перо/картриджная заправка, дешевейший корпус
2) использовалась как рекламный носитель — этот "смиткляйн", или кто их заказывал, размещали их горстями/вёдрами в аптеках/больницах/медвузах, для бесплатной раздачи, или распространяли другими способами — в рамках рекламных бюджетов
3) исходя из пунктов выше, тираж (не рекламной партии, а самих ручек-носителей) был очень большим
Если вы сами не хотите этого видеть, то никакие мои аргументы вам не помогут, увы :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 11:29:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | А битва Reform 1745 против Pelikan со стальным пером будет? :) | Слуш, не знаю как такое начать — я ни те, ни те "не очень" (боюсь военные Пеликаны со стальными перьями сюда не впишутся), и, следовательно, рубицца за них не стану :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 12:19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Libra писал(а): | А битва Reform 1745 против Pelikan со стальным пером будет? | Слуш, не знаю как такое начать — я ни те, ни те "не очень" (боюсь военные Пеликаны со стальными перьями сюда не впишутся), и, следовательно, рубицца за них не стану |
Это ручки одного класса. Ладно тогда супротив школьных Монбланов. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 12:29:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Увы, тоже не очень в теме; а что, были "школьные" МБ? тут лучше уточнить поконкретнее, некоторые "МБ Каррера" считают "школьными" :) Там было вокруг и около этого типа несколько ручек, но они теперь такие редкие, что уже каг бэ и не школьные совсем :) особенно на постсоветском пространстве… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 12:47:56 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Увы, тоже не очень в теме; а что, были "школьные" МБ? тут лучше уточнить поконкретнее, некоторые "МБ Каррера" считают "школьными" Там было вокруг и около этого типа несколько ручек, но они теперь такие редкие, что уже каг бэ и не школьные совсем особенно на постсоветском пространстве… |
Канечна в 70-х все "приличные" бизнесмены ходили с Монблан Юниор. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 13:06:10 Заголовок сообщения: |
|
|
https://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/59594-montblanc-junior-any-information/
The "Montblanc Junior" or models #620 (plastic cap) or #622 (steel cap) were produced between 1971 and 1976 by Mutschler, Heidelberg for Montblanc - either with a gold plated steel nib and golden trim or a blank steel nib and chrome trim. (In these years Montblanc had outsourced the production of many low price pens to Mutschler.)
The target group for these junior pens were abecedarians, pupils and students. It was the counterpart to the Pelikano form Pelikan. It was a less than 10 $ pen but hard to find today in good condition as most of the pens were thrown away after they broke down. It just was not worth it to repair these pens.
Абыдна - ДА _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 13:36:04 Заголовок сообщения: |
|
|
а что обидно то? кому? Не царское это дело — школьные ручки :)
Но они вполне хорошие, не считая дурацкого решения с выемкой вокруг пера, а из-за упомянутой выше теперешней редкости — и вполне коллекционные, как и другие ручки МБ; в отличие от ручки в начале поста :) Монблан всегда Монблан, это самые успешные из лакшери ручек; и раньше, время от времени, и сегодня. И это не я так решил, так решил рынок :) Что касается кто что делал для кого физически — La National например делала и делает столько всего для разных брендов, уже сто лет, но знают то не их, знают Dunhill, Montblanc, Cartier, Caran d'Ache… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 05 Дек 2022 г. 13:44:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Увы, тоже не очень в теме; а что, были "школьные" МБ? тут лучше уточнить поконкретнее, некоторые "МБ Каррера" считают "школьными" :) Там было вокруг и около этого типа несколько ручек, но они теперь такие редкие, что уже каг бэ и не школьные совсем :) особенно на постсоветском пространстве… |
Канечна в 70-х все "приличные" бизнесмены ходили с Монблан Юниор. |
Подозреваю, что вы закладывали некоторый сарказм в утверждение, но detected с трудом; в вашем тезисе все формулировки настолько расплывчатые — "семидесятые", "приличные бизнесмены", что трудно вкурить, что вы хотели донести. Если брать упомянутое мною "постсоветское", в семидесятые — ещё СССР, то бизнесменов, как класса, не существовало, а фарцовщикам и цеховикам в то время вполне себе за счастье было и с МБ Джуниор походить… Среди богатых по другому, но умные люди — одни из "навязших" примеров — Джек Ма, президент Путин — не паряцца из-за этого :) — часы за пять уе, ручка за два. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 10:02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Libra писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Увы, тоже не очень в теме; а что, были "школьные" МБ? тут лучше уточнить поконкретнее, некоторые "МБ Каррера" считают "школьными" Там было вокруг и около этого типа несколько ручек, но они теперь такие редкие, что уже каг бэ и не школьные совсем особенно на постсоветском пространстве… |
Канечна в 70-х все "приличные" бизнесмены ходили с Монблан Юниор. |
Подозреваю, что вы закладывали некоторый сарказм в утверждение, но detected с трудом; в вашем тезисе все формулировки настолько расплывчатые — "семидесятые", "приличные бизнесмены", что трудно вкурить, что вы хотели донести. Если брать упомянутое мною "постсоветское", в семидесятые — ещё СССР, то бизнесменов, как класса, не существовало, а фарцовщикам и цеховикам в то время вполне себе за счастье было и с МБ Джуниор походить… Среди богатых по другому, но умные люди — одни из "навязших" примеров — Джек Ма, президент Путин — не паряцца из-за этого — часы за пять уе, ручка за два. |
Так 70-это период выпуска модели Юниор. По стоимости они конечно были, скорее всего, больше 20 DM за тело. Тогда это студенческие ручки.
И определитесь элитные инструменты обсуждаем или лакшери? У нас по ходу разные понятия об "элитности" ручек. Для меня ручки с ненастроенным пером или растрескавшимся пластиком не попадают в определение" элитные".
По поводу ручек ВВП вы немного преувеличиваете- последние подписания документов, в новостях, он делал Монбланом, а не "всем известным роллером". _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 11:56:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Libra писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Увы, тоже не очень в теме; а что, были "школьные" МБ? тут лучше уточнить поконкретнее, некоторые "МБ Каррера" считают "школьными" :) Там было вокруг и около этого типа несколько ручек, но они теперь такие редкие, что уже каг бэ и не школьные совсем :) особенно на постсоветском пространстве… |
Канечна в 70-х все "приличные" бизнесмены ходили с Монблан Юниор. |
Подозреваю, что вы закладывали некоторый сарказм в утверждение, но detected с трудом; в вашем тезисе все формулировки настолько расплывчатые — "семидесятые", "приличные бизнесмены", что трудно вкурить, что вы хотели донести. Если брать упомянутое мною "постсоветское", в семидесятые — ещё СССР, то бизнесменов, как класса, не существовало, а фарцовщикам и цеховикам в то время вполне себе за счастье было и с МБ Джуниор походить… Среди богатых по другому, но умные люди — одни из "навязших" примеров — Джек Ма, президент Путин — не паряцца из-за этого :) — часы за пять уе, ручка за два. |
Так 70-это период выпуска модели Юниор. По стоимости они конечно были, скорее всего, больше 20 DM за тело. Тогда это студенческие ручки.
И определитесь элитные инструменты обсуждаем или лакшери? У нас по ходу разные понятия об "элитности" ручек. Для меня ручки с ненастроенным пером или растрескавшимся пластиком не попадают в определение" элитные".
По поводу ручек ВВП вы немного преувеличиваете- последние подписания документов, в новостях, он делал Монбланом, а не "всем известным роллером". | Но "всем известный" — ваши слова — роллер :)
насчёт "определитесь" — обсуждалась в топике ноунейм ручка из его начала, не элитная, не лакшери — никакая |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 599 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 14:55:59 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | ... никакие мои аргументы вам не помогут, увы |
Ну, учитывая Ваши более ранние высказывания - данные аргументы, мягко говоря, доверия не внушают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 14:59:53 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
насчёт "определитесь" — обсуждалась в топике ноунейм ручка из его начала, не элитная, не лакшери — никакая |
Ни я ни вы ней не писали. Откуда выводы?
Перо сделано на оборудовании Reform Mutschler. Производитель которого не чурались и именитые производители ручек. В ЮАВ или нет произвели- неизвестно. Если перо делали "правильные руки", то оно не хуже, а возможно и лучше многих современных перьев в дорогом сегменте. Хотя традиция носить колпачки Паркера в нагрудном кармане растет и ширится, вы удивитесь, но некоторые перьями пишут. А "кривые" перья (барабаны) в лакшери сегменте- это для настоящих пацанов. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 15:32:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Ни я ни вы ней не писали. Откуда выводы? |
как то до смешного уже :)), как в анекдоте про Чебурашку и Гену, "Гена, это пластилин?"…
Вам обязательно трогать [нечто], нюхать/осязать/пробовать — чтобы решить, что "да это ж дерьмо"?
Libra писал(а): | Перо сделано на оборудовании Reform Mutschler. Производитель которого не чурались и именитые производители ручек. В ЮАВ или нет произвели- неизвестно. |
да кто бы их ни "не чурался", какая разница? ручки "Реформ", это немецкие ручки класса "Сенатор"/"Херлиц"/"Лейтц" — то есть никакие/невостребованные, в отличие от ручек "не чуравшихся"… Насчёт "сделано на оборудовании" — есть зажигалки "Ронсон", а есть, например, "Рамсон" — сделанные на одном и том же оборудовании "Ронсон", распроданном при сокращении производства. Одни американские, другие мексиканские; но, возможно, чуть другая толщина листа латуни, чуть другая культура производства, отделка — и, соответственно другая востребованность. Или еще более простой пример — ко мне в руки, бывало, попадали инструменты известных художников, академиков живописи, например — и что? Это добавило академичности моим рисункам, сделанным с их помощью? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 599 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 17:08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
И тут Вы не в теме:
yuzer_zyu писал(а): | Увы, тоже не очень в теме; |
И про Mutshler Вы не в теме...
Не иначе - белые ночи мешают! |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 17:14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Как выше отметил оппонент, прям "школьных" Монбланов не существовало, даже те, что имелись в виду, для школьных слишком были дорогими — поэтому и не в теме. Про Mutshler так и не в теме, не встречал нигде, кроме этого топика :)
Ваша отсылка к "белым ночам" понятна только вам наверное :( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2738 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 18:18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Как выше отметил оппонент, прям "школьных" Монбланов не существовало, даже те, что имелись в виду, для школьных слишком были дорогими — поэтому и не в теме. |
Да, дешевыми их школьные ручки точно никак не назвать. На рекламе 1955 есть школьная Monte Rosa 042 и рядом 149. Monte Rosa на рекламе стоила 11dm, 149 — 120dm, т. е. Monte Rosa примерно в 11 раз дешевле, чем 149. 149 сейчас на официальном сайте MB стоит $970, значит Monte Rosa сейчас бы тянула на $88. Ну не так чтоб совсем дешево. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 18:44:18 Заголовок сообщения: |
|
|
"Не всякий школьник наберёт и на половину Монте Розы"… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9759 Откуда: МСК
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 22:32:14 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
да кто бы их ни "не чурался", какая разница? ручки "Реформ", это немецкие ручки класса "Сенатор"/"Херлиц"/"Лейтц" — то есть никакие/невостребованные, в отличие от ручек "не чуравшихся"… ? |
Забываете добавлять, что что вообще оценочное суждение. Ну да ладно. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 22:34:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Как выше отметил оппонент, прям "школьных" Монбланов не существовало, даже те, что имелись в виду, для школьных слишком были дорогими — поэтому и не в теме. |
Да, дешевыми их школьные ручки точно никак не назвать. На рекламе 1955 есть школьная Monte Rosa 042 и рядом 149. Monte Rosa на рекламе стоила 11dm, 149 — 120dm, т. е. Monte Rosa примерно в 11 раз дешевле, чем 149. 149 сейчас на официальном сайте MB стоит $970, значит Monte Rosa сейчас бы тянула на $88. Ну не так чтоб совсем дешево. |
Вот 10 DM как раз школьная ручка уровня Reform. К 20 уже были уровня Лами Артус и Геха, наверное. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Последний раз редактировалось: Libra (Ср 07 Дек 2022 г. 07:59:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2613 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 22:35:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут наверное вопрос в стоимости школьной ручки в разные годы. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 22:59:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Забываете добавлять, что что вообще оценочное суждение. | Нет, не забываю, потому что это не "суждение" и не "оценочное суждение" — а знание текущих рыночных трендов. И если Монблан стоят на голову выше всех участников, типа Пилот/Пеликан/Аврора, и прочих такого класса, то о фабриках ранга "Реформ" в подобных сравнительных оценках даже не упоминают. Может быть "абыдна", как вы говорите, но тут отдельные мнения любителей "недорогих, но качественных" перьев не рулят, клятая машина рынка судит по своему… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2738 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 23:26:50 Заголовок сообщения: |
|
|
У Звонцовой Мани
Бусинка в кармане,
Черная и гладкая
И совсем не гадкая!
И других не хуже,
Хоть валялась в луже. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 599 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 23:28:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Reform - да, но не Mutschler! Об этой фирме есть во многих справочниках по перьевым ручкам. И ручки Reform - это одно из, но не основное направление деятельности Mutschler. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2738 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 23:29:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): |
Вот 10 DM как раз школьная ручка уровня Reform. К 20 уже были уровня Оами Артус и Геха, наверное. |
Вот реклама Lamy 1958 года, модели 27. Ни разу не школьная ручка, а вовсе даже топовая модель, первая, выпущенная под брендом Lamy. Цена от 19.50Dm.
_________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11303 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 23:37:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | У Звонцовой Мани
Бусинка в кармане,
Черная и гладкая
И совсем не гадкая!
И других не хуже,
Хоть валялась в луже. |
+500 ROFL, спасибо, Илья!
Умеешь ты тонко подметить самую суть и выразить беззлобно :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 599 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вт 06 Дек 2022 г. 23:46:06 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | ...но, боюсь, это кроме вас и парня с фпн, что написал про ipwg — мало кому интересно. |
К слову, этот "парень с ФПН", цитаты из постов которого я приводил, Thomas (aka Kaweco) - Thomas Neureither, организатор и директор музея авторучек в Гейдельберге. У него же есть и материалы о таких перьях производства Mutschler и еще о многом интересном, что Вами так эмоционально критикуется.
Гейдельберг считался мировым центром "ручкостроения" и в нем находились производства: Reform-Mutschler, Kaweco, Lamy, Osmia, Boehler. Kaweco и Lamy размещаются там до сих пор и являются спонсорами этого музея при генеральной поддержке фирмы Peter Bock AG. Так что чушь писать он бы не стал, да и знает о немецких ручках и перьях, думаю, слегка побольше некоторых. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|