Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aleks77 Новичок
Зарегистрирован: 26.12.2020 Сообщения: 21 Откуда: Мск
|
Добавлено: Вс 10 Янв 2021 г. 15:33:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Сообщения и будут висеть в исходящих, до тех пор, пока ваш реципиент их не прочитает. После этого они окажутся в отправленных |
Благодарю, не знал...значит я действительно бестолковый)
Спасибо, коллеги |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Donut Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 885 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт 23 Мар 2021 г. 19:13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Специальный выпуск серии "Наука. Величайшие теории", посвященный перьевым ручкам, на vk выложили |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 23 Мар 2021 г. 20:30:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | Специальный выпуск серии "Наука. Величайшие теории", посвященный перьевым ручкам, на vk выложили |
какая "наука", Карл? вы сами то прочли это ? :))
это рекламная листовка каких то молодых "производителей ручек", замаскированная под реферат по истории перьевых ручек… Перевод с иностранного выполнен человеком, который ни разу не в теме, увы; сам текст, в котором вряд ли найдется что то новое для посетителей этого форума, с таким переводом и вовсе стал напоминать автоматически переведенные описания товаров с Алиэкспресса :( |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 23 Мар 2021 г. 21:12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | Специальный выпуск серии "Наука. Величайшие теории", посвященный перьевым ручкам, на vk выложили | Преисполненный горечью, вынужден согласиться с Юрием. Это в лучшем случае просто нерецензированный перевод с ошибками.
"Vacumetric" - это ново!
А от этой фразы можно преждевременно поседеть и рехнуться:
"Пропионат целлюлозы и бутират получаются путем замены ангидридов релевантных кислот на некоторые из уксусных кислот и ангидридов". _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 23 Мар 2021 г. 21:23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ага, Лёш, я даже цитировать стреманулся, думаю все там видят, там таких перлов хватает в каждом абзаце почти… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 24 Мар 2021 г. 09:08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну это же прикольно - видимо какие-то уксусные кислоты чуть более уксусные чем остальные) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 24 Мар 2021 г. 09:57:43 Заголовок сообщения: |
|
|
это если ангидрид от хлоргидрата отличаешь; в противном случае просто грязно-белый шум, как "за урацил!" типа :) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 24 Мар 2021 г. 10:03:50 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | это если ангидрид от хлоргидрата отличаешь; в противном случае просто грязно-белый шум, как "за урацил!" типа  | Ну даже в рамках школьной программы, уксусная кислота - она одна-одинёшенька). Перевод совершенно неосмысленный, психиатры это называют "словесная окрошка". _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 24 Мар 2021 г. 10:18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ROFL
Алексей, вы пишете, не сомневаясь, что все [перевочики например] прям учились в школе, и курс химии вкурили :) это не так |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 24 Мар 2021 г. 10:23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | ROFL
Алексей, вы пишете, не сомневаясь, что все [перевочики например] прям учились в школе, и курс химии вкурили это не так | Так я и писал, что никто не рецензировал переводчика, оставили как Трезора - "без присмотра без надзора". Когда переводчик не рецензируется, он начинает "творить" во всех смыслах. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
farphorcat Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Сб 24 Апр 2021 г. 10:39:29 Заголовок сообщения: Статья о ручках газеты Коммерсант |
|
|
Предлагаю вашему вниманию интересную статью Коммерсанта про ручки в истории. Много нового для себя в ней узнал.
https://www.kommersant.ru/doc/4232658 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Апр 2021 г. 11:12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошая небольшая статья с базовыми сведениями по истории ручек, но, как часто бывает, автор не особенно в теме, и пара косяков навскидку — Марселя Бика перекрестил в Биша, а 51' аэрометрик (или вакуматик, надо у королевы спросить) в "аэроматик" :))
Кстате, "Постепенно обычные металлические перья остались лишь в гостиницах, в почтовых отделениях и в школах." — не знаю, как на западе, но в Москве, в две тысячи пятом, на почте я заполнял бланк пером-макалкой, то есть оставались довольно долго… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1516 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Сб 24 Апр 2021 г. 12:10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | в Москве, в две тысячи пятом, на почте я заполнял бланк пером-макалкой, то есть оставались довольно долго… |
Странно. В Нургловом Г*внороде последние макалки (с фиолетовой "радугой") в присутственных местах видел самое позднее в первой половине 90х. Единственное исключение - милицейское заведение по выдаче паспортов в 2002м (там надо было образец подписи накорябать макалкой с водостойкими чёрными чернилами).
Позже - только шариковые и гелевые. В МФЦ МВД в 2018м, когда в последний раз пашпорт менял, там требовали бамажку некоторую заполнять строго их чёрной гелевой ручкой, а данные в паспорт они принтером впечатали (в 2002м - макалкой). _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10584 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 24 Апр 2021 г. 12:34:31 Заголовок сообщения: Re: Статья о ручках газеты Коммерсант |
|
|
Большое спасибо, познавательно! _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 24 Апр 2021 г. 13:46:05 Заголовок сообщения: Re: Статья о ручках газеты Коммерсант |
|
|
Спасибо за ссылку.
Статья напоминает Голливудский сценарий по Греческой мифологии. Вроде и имена те-же, и иерархия схожая, однако больше спецэффектов, пафоса и коммерческий успех заложенный в названии брэнда
Хотел оставить комментарий, но поскольку там не предусмотрена система быстрого комментирования не захотел ради этого регистрироваться. Если кто зарегистрирован можете им передать из того что увидел на поверхности
- Прототип первой шариковой ручки был зарегистрирован Alonso T Cross'ом в 1880 году под названием "Stylographic pen" (можно ознакомится самому - патент US225691, это первый, потом было еще несколько усовершенствований).
- Дональд Трамп отказался от Cross в дополнение оскорбив бренд в типичной для него манере и перешел на маркер Sharpie, однако Байден вернулся к бренду Cross.
- Марсель, все-же Бик (Marcel Bich), из-за жажды наживы сначала скупил бренд Waterman из-за огромного количества филиалов во всем мире с узнаваемым и доверительным статусом, а потом просто прекратил разработку ручек бренда в пользу своих дешевых шариковых, тем самым фактически уничтожив саму компанию.
- Waterman, Parker и Conklin? А как же Sheaffer? Именно он разработал и запатентовал рычажную систему заправки - lever-filler в 1906 году, которая доминировала продолжительное время. Собственно как и ему же принадлежит первое использование целлулоида вместо эбонита - это как раз в начале 20 века, ну и позже были значимые разработки. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Апр 2021 г. 14:00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
думаю статья не претендует на полноту изложенных сведений, но в качестве начального обзора вполне себе (это насчет "а как же Шифер?"); а насчёт Бика и Ватермана — есть мнение, что он купил их, да, из-за развитой сети филиалов и готового доступа на множество рынков, но есть забавный момент, возможно, здесь еще сыграла роль личная неприязнь, — за несколько лет до покупки Ватермана Бик приходил к ним с предложением вложиться в проект/заняться выпуском его одноразовых ручек, и они ему отказали; через несколько лет (чуть ли не через три, не помню точно) он тупо купил этот Ватерман целиком :) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
farphorcat Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Вт 04 Май 2021 г. 16:54:02 Заголовок сообщения: Ручки 33 президента США Гарри Трумэна |
|
|
Bill Signing Pens — особые президентские ручки
Так называют особую категорию ручек, которыми президенты США подписывают официальные документы: законы и подзаконные акты или же ветируют законопроекты.
Некоторые исследователи утверждают, что такие ручки были впервые специально изготовлены по заказу администрации президента Эйзенхауэра в конце 50-х годов прошлого столетия.
Мы же располагаем сведениями о том, что на самом деле первым президентом, который использовал специально изготовленные ручки, был Гарри Трумэн. Как сообщили нам сотрудники президентской библиотеки и музея Гарри Трумэна, он использовал незаправляемые ручки Dip-Less Esterbrook с пером модели 2668 DuraCrome Firm Medium Points for general writing (в простонародье — макалки).
президент Dip-Less Esterbrook pen
Это добротное бюджетное перо в сборе с фидером для ручек Esterbrook с обычным шариком на конце, сформированным при штамповке пера, а не напаянным твердосплавным шариком из осмий-иридиевого сплава как моделях серии 9ххх.
Источник: http://luckypress.org/news/page/ruchki-prezidentov
Немного подробнее о модели ручки Dip-Less Esterbrook - http://www.esterbrook.net/diplesspens.shtml
На этом фото Гарри Трумэн держит в руке ручки не с прозрачным баррелем...
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 330 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт 04 Май 2021 г. 18:09:19 Заголовок сообщения: Re: Статья о ручках газеты Коммерсант |
|
|
Nick_Z писал(а): |
- Waterman, Parker и Conklin? А как же Sheaffer? Именно он разработал и запатентовал рычажную систему заправки - lever-filler в 1906 году, которая доминировала продолжительное время. Собственно как и ему же принадлежит первое использование целлулоида вместо эбонита - это как раз в начале 20 века, ну и позже были значимые разработки. |
Можно поподробнее? Насколько мне известно, патент на изготовление корпусов авторучек из целлулоидных трубок был выдан Frank LeBoeuf (не путать с его тёзкой, французским футболистом) в 1917 или 1918 году, ведущие компании начали делать такие ручки только в конце 20-х. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 04 Май 2021 г. 19:21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, вероятно вы правы, с целлулоидом я ошибся, хотя можно еще попробовать побороться, но Шиффер я упомянул в контексте значимого проигнорированного игрока, который много чего внес в развитие перьевых ручек. Так что ошибочное мнение по поводу целлулоида не единственное достижение компании и его отсутствие никак не может лишить бренд значимости.
Касательно целлулоида: да, LeBeouf была первой компанией(спасибо, я не знал), которая запатентовала в начале 20х нитрат целлюлозы для изготовления корпусов ручек, а за ними сразу последовали Паркер и Шеффер. Однако много ли известных моделей перьевых ручек нам известно этого бренда LeBeouf? Или скажем кто сделал этот материал популярным? тут как бы подобная ситуация как с разработкой шариковых ручек или чернильных картриджей - придумали одни, а довели до промышленного стандарта другие. Возможно если бы в свое время эти бренды не увидели потенциал в данном материале, то материалы корпусов развивались бы в совершенно другом направлении.
В 1924 году Шеффер представил ручки "Radite" как раз из целлулоида (нитрат целлюлозы). В отличие от эбонита (который имел только серый, черный или красный цвет), Radite имел красивое разноцветие и переливы, а уже известный всем Balance появился в 1929 году.
Не менее интересным представляется и факт что ныне используемый целлулоид(ацетат целлулозы), как более стабильный и менее опасный был хорошо известен и использовался и до 1920-х годов. Но почему его не использовали в ручках, а начали с нитрата целлюлозы? По одной из теорий нитрат целлюлозы был гораздо дешевле и это было основополагающим фактором в период кризиса, по другой основную роль сыграли разные пластификаторы, которые использовались в этих разных пластиках, и те что использовались для ацетата были не герметичными (для нитрата использовалась камфора).
Интересным еще представляется и факт что в середине 20-х годов, как выяснилось, было всего 4 производителя целлулоида (нитратов целлюлозы) в США для ручек: один в Массачусетсте и 3 в Нью Джерси. А для большинства целлулоидных компаний(ручек) конца 20х и начала 30х годов, целлулоид поставлял не кто иной как Dupont под брендом Pyralin. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 330 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 11:08:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за развёрнутый ответ, было интересно, многого не знал. Моя реплика была только ради уточнения фактов о целлулоиде в перьевых ручках. И, уточнения ради, эбонит имел не "только серый, чёрный и красный цвет". Ручки Ripple Ватермана были и других цветов, на ебее мне попадались лоты с зелёными, голубыми и оливковыми разводами. Другое дело, что материал тогда был доступен только Ватерману (по-моему, был эксклюзивный контракт с производителем) и уже наступила эра целлулоида.
А Шеффер, да, очень много сделал как в инженерке, так и в дизайне, и во многом задавал моду в ручкостроении. Про рычажную заправку уже было сказано (злобный буратино Паркер так и сидел на своей кнопке, как собака на сене), упомянутый вами balance стал вдохновителем equipoise от Валь-Эвершарп. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 11:18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | А для большинства целлулоидных компаний(ручек) конца 20х и начала 30х годов, целлулоид поставлял не кто иной как Dupont под брендом Pyralin. |
Токо это не тот Дюпон что ручки делает :)), тот, luxary бренд — S.T. Dupont, а химический/индустриальный — DuPont, ранее Дюпон де Немур… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 11:42:03 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
Токо это не тот Дюпон что ручки делает ), тот, luxary бренд — S.T. Dupont, а химический/индустриальный — DuPont, ранее Дюпон де Немур… |
А, о как, спасибо.
Не удосужился проверить встретив знакомое название - "век живи, век учись" _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 11:59:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Lightomancer писал(а): | И, уточнения ради, эбонит имел не "только серый, чёрный и красный цвет". Ручки Ripple Ватермана были и других цветов, на ебее мне попадались лоты с зелёными, голубыми и оливковыми разводами. |
не могли бы дать наводку на примеры эбонита расцветок кроме ред, ред рипл и черного окраса? Lightomancer писал(а): | с зелёными, голубыми и оливковыми разводами. | (может и мне попадались, но не знал, что это эбонит такой бывает?) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 12:01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | yuzer_zyu писал(а): |
Токо это не тот Дюпон что ручки делает :)), тот, luxary бренд — S.T. Dupont, а химический/индустриальный — DuPont, ранее Дюпон де Немур… |
А, о как, спасибо.
Не удосужился проверить встретив знакомое название - "век живи, век учись":) |
сам их раньше смешивал :) ещё есть два Дюпона у Эрже в комиксах про Тинтина, сыщики Дюпон и Дюпонт, но тех вообще трудно отличить… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 12:03:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Lightomancer писал(а): | Ручки Ripple Ватермана были и других цветов, на ебее мне попадались лоты с зелёными, голубыми и оливковыми разводами. |
Woodgrain Ripple - это по сути красный и черный эбонит перемешанный не до конца в пластичном состоянии. Вероятно и другие красители присутствовали, но общее число таких моделей дошедшие до наших дней говорят либо о сложности технологии, либо о их неоправданной дороговизне, которые в скором времени были полностью вытеснены более простым в производстве целлулоидом.
Кстати вот еще один интересный факт - из-за легкой воспламеняемости целлулоида (нитрат целлулозы), мировая столица целлулоида - Нью-Джерси насчитала более 55 крупных пожаров за 40 лет доминирования на рынке. Под крупными пожарами подразумевается уничтожение целых кварталов где находились фабрики. Самым известным был взрыв и следующий за ним пожар Nixon Nitration Works (1924), который был одним из первых поставщиков целлулоида для Sheaffer Radite.
зы: сейчас немцы(как впрочем и индусы) же варят разноцветный эбонит Ripple который с удовольствием используют теже итальянцы Leonardo Pens, приемники Армандо Симони и некоторые менее известные и более дорогие малотиражные бренды. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 13:11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Статья напоминает Голливудский сценарий по Греческой мифологии. |
Хорошо сказано, Андрей!
Я бы в "цитатник" предложил внести ) _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 13:13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | не могли бы дать наводку на примеры эбонита расцветок кроме ред, ред рипл и черного |
Держи, Юр:
 _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 13:14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
farphorcat писал(а): |  |
На этих двух фотографиях, судя по секции, больше похоже на ручки с рычажной системой заправки. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 330 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 13:58:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Lightomancer писал(а): | Ручки Ripple Ватермана были и других цветов, на ебее мне попадались лоты с зелёными, голубыми и оливковыми разводами. |
Woodgrain Ripple - это по сути красный и черный эбонит перемешанный не до конца в пластичном состоянии... |
Небольшое уточнение, не знаю уж, насколько важное. Woodgrain (узор древесины) и Ripple, хоть и очень похожие, но всё же разные рисунки. Woodgrain много кто делал, а вот Ripple это уже чисто ватермановская вещь. Уважаемый architectus уже привёл пример "ряби", а вот "дерево" из свежих ебеевских лотов
Wahl Decoband
Waterman's 42
Conklin Endura
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12399 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Май 2021 г. 22:57:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а живьём кто нибудь видел/владеет такими зелено-черными или золотисто черными ручками, как в рекламе, что показал Алексей? Мне, например, пока не попадались, но я в теме недавно… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|