Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 25 Фев 2011 г. 11:48:25 Заголовок сообщения: Чернила и мороз - совместимо или нет? |
|
|
При пересылке чернил почтой зимой они наверняка подвергнутся воздействию низких температур. Не потеряют ли сезонные чернила Montblan свои свойства при замораживании-размораживании (например, у нас ночью было —24°С)? Или лучше дождаться потепления? Пытался найти ответ в интернете, нашел только про некие чернила для принтера (можно замораживать, потом 3 дня при комнатной температуре, потом встряхнуть, и через час они будут готовы). Но все же это про другие чернила.
Кто-нибудь сталкивался с замораживанием чернил, и каковы результаты?
Заранее благодарю за ответы! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1211 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 25 Фев 2011 г. 12:36:31 Заголовок сообщения: |
|
|
монблан сезонные точно не замерзнут проверено |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 25 Фев 2011 г. 12:51:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо большое, BAGGIO! Теперь мои сомнения рассеяны! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 28 Фев 2011 г. 05:57:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне по почте чернила в мороз не раз доезжали нормально. Не менее полутора дюжин флаконов по морозу приходило целыми. Правда однажды был один разбитый флакон, но то почта, похоже, потаралась . Чернила при пересылке своих качеств не потеряли.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн 28 Фев 2011 г. 10:36:41 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix, спасибо! Буду надеяться, что почта будет стараться в хорошем смысле этого слова )) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lu Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 28 Фев 2011 г. 13:38:45 Заголовок сообщения: |
|
|
С самими чернилами-то ничего не будет.. А вот картриджи, как я уже где-то писал, - повымораживались и повыдавливали изнутри шарик-заглушку, и вытекли) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн 28 Фев 2011 г. 16:07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Lu писал(а): | С самими чернилами-то ничего не будет.. А вот картриджи, как я уже где-то писал, - повымораживались и повыдавливали изнутри шарик-заглушку, и вытекли) |
Спасибо, Lu, буду иметь это в виду. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пани Л Завсегдатай

Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Ср 02 Мар 2011 г. 17:26:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Только что забрала с почты лимитированные чернила J. Herbin. Вот на них похоже что повлиял мороз. Точнее не на сами чернила, а на упаковку. Алюминиевая крышка словно расперта, но не сильно. Резина сверху (это не сургуч, как кажется) лопнула и часть чернил вытекла. Хорошо хоть не много. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт 03 Мар 2011 г. 11:10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Чистая вода при фазовом переходе в лед расширяется примерно на 10%, при этом давление на сдерживающую это расширение оболочку, доходит до 2500 атмосфер. Чернила, конечно, не чистая вода, но в какой-то мере этими свойствами тоже обладают.
Получается, что если в бутыльке остается немного воздуха, то расширение воды компенсируется его сжатием. Если чернила залиты под завязочку, то или выдавливается пробка, или бутылёк лопается.
В общем, при пересылке чернил надо удостовериться, что в бутыльке остается воздух... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пани Л Завсегдатай

Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт 03 Мар 2011 г. 12:15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну думаю Вы правы. Во моем случае именно это и произошло, потому что чернила залиты под самое горлышко. Проблема в том, что жду ещё несколько флаконов из Англии и вот там крышки не из алюминия, их так просто не выдавишь... Посмотрим что будет с ними. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пт 11 Мар 2011 г. 09:42:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта зима была морозная (холоднее - 20 было часто и подолгу), ручку носил в переднем кармане куртки, ручки разные, чернила тоже, полчаса-час не менее. Ни одна не замерзла. Просто факт. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Пани Л Завсегдатай

Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 11 Мар 2011 г. 09:46:39 Заголовок сообщения: |
|
|
С ручками у меня тоже проблем не было. Их ношу вообще в сумке и чехле.
Кстати, получила чернила из Англии, все дошли нормально.
Гм.... кажется пора делать отчеты и по чернилам  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 11 Мар 2011 г. 13:00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я, наконец, получил чернила Montblanc, которые отправила мне Натали. Доехали в целости и сохранности.
Поскольку тема продажи была изменена и в конечном итоге вообще закрыта, выражаю свои благодарности здесь.
Натали, спасибо Вам большое! От сделки остались самые приятные впечатления, а приятные впечатления от чернил еще только начинаются! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 10:23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати,о замерзании воды (=чернил как крашенной воды )
Все замечали, что ручьи (=текущая вода) очень долго не замерзают? Так вот я проделал эксперимент этой зимой.
Уходили гулять с собакой. Один флакон "Радуги" я оставил на столике во дворе. Второй привязал на шнурок и нёс всю дорогу так(час примерно). По возвращении в болтающемся пузырьке пинтиратура была +4,1 гр.Ц, а на столике флакон стал раздутым и твёрдым. Погода была-ветер 7-8 м\с и мороз 26 гр.Ц.
Вот так. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TrustyVic Гость
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 11:45:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Шарики из картриджей выбивает.
А вот Висконти в пластике замерзание на ночь вытерпели. Пишут вполне хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 12:36:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Кстати,о замерзании воды (=чернил как крашенной воды )
Все замечали, что ручьи (=текущая вода) очень долго не замерзают? Так вот я проделал эксперимент этой зимой. |
Ручьи не замерзают потому, что вода там движется. Точно такая же вода, но стоячая, в луже - замерзнет.
Уходили гулять с собакой. Один флакон "Радуги" я оставил на столике во дворе. Второй привязал на шнурок и нёс всю дорогу так(час примерно). По возвращении в болтающемся пузырьке пинтиратура была +4,1 гр.Ц, а на столике флакон стал раздутым и твёрдым. Погода была-ветер 7-8 м\с и мороз 26 гр.Ц.
Вот так. [/quote]
Некорректный эксперимент, коллега.
Стоящая на столе баночка чернил дополнительно охлаждается за счет холодного стола. А площадь донышка у флакона - вполне себе приличная. Т.е., теплообмен будет неплохой. Практически - это как в морозильной камере.
Бутылёк на веревочке окружен только воздухом. А у воздуха теплопроводность низкая. Гораздо ниже, чем у холодного стола, который, скорее всего, покрыт льдом, который и забирает у стоящего на нем пузырька температуру...
ИМХО, эксперимент надо было проводить, подвесив оба пузырька на веревочке.
И сдается мне, что болтающийся у Вас в руке бутылёк может замерзнуть даже раньше, чем просто висящий. Потому что вы, болтая его, принудительно перемешиваете слои, проводя дополнительный теплообмен, тем самым более эффективно охлаждая жидкость. Т.е., создаете такой эффект радиатора, перемешивая слои. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vsevolod Посетитель
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 141 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 13:03:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Какова вообще была цель эксперимента?
Перемешивание, действительно, способствует более быстрому теплообмену, но, кроме этого, перемешивание - это работа по преодолению силы трения, и затрачиваемая энергия переходит в тепловую. Надо также учитывать, что вблизи человеческого тела воздух немного теплее, чем вдали от него.
Полезный вывод из проделанного эксперимента: если вы не хотите, чтобы чернила в вашей ручке замерзли на морозе, то таскайте ее за собой на веревочке  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 13:40:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | Кстати,о замерзании воды (=чернил как крашенной воды )
Все замечали, что ручьи (=текущая вода) очень долго не замерзают? Так вот я проделал эксперимент этой зимой. |
Ручьи не замерзают потому, что вода там движется. Точно такая же вода, но стоячая, в луже - замерзнет.
ЮрийЮВ писал(а): |
Уходили гулять с собакой. Один флакон "Радуги" я оставил на столике во дворе. Второй привязал на шнурок и нёс всю дорогу так(час примерно). По возвращении в болтающемся пузырьке пинтиратура была +4,1 гр.Ц, а на столике флакон стал раздутым и твёрдым. Погода была-ветер 7-8 м\с и мороз 26 гр.Ц.
Вот так. |
Некорректный эксперимент, коллега.
Стоящая на столе баночка чернил дополнительно охлаждается за счет холодного стола. А площадь донышка у флакона - вполне себе приличная. Т.е., теплообмен будет неплохой. Практически - это как в морозильной камере.
Бутылёк на веревочке окружен только воздухом. А у воздуха теплопроводность низкая. Гораздо ниже, чем у холодного стола, который, скорее всего, покрыт льдом, который и забирает у стоящего на нем пузырька температуру...
ИМХО, эксперимент надо было проводить, подвесив оба пузырька на веревочке.
И сдается мне, что болтающийся у Вас в руке бутылёк может замерзнуть даже раньше, чем просто висящий. Потому что вы, болтая его, принудительно перемешиваете слои, проводя дополнительный теплообмен, тем самым более эффективно охлаждая жидкость. Т.е., создаете такой эффект радиатора, перемешивая слои. |
_________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 13:44:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то не получается поправить уже написанное... Это у меня так или у всех? _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 13:52:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Что-то не получается поправить уже написанное... Это у меня так или у всех? |
Нет,не у всех.У меня получается всегда.Чтойто у вас разладилось...
Спасибо за оценку эксперимента. Просто хотелось опытом подтвердить очевидное.
Пузырёк на столе стоял на снегу.
Пузырёк на верёвке болтался в 30-40 см от одежды, дабы чего не вышло (из него )... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 13:57:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): |
Нет,не у всех.У меня получается всегда.Чтойто у вас разладилось... |
В этой теме пропала кнопочка "Правка"... Эт чего - "абонент отключен за неуплату"? )) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 14:00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага Типа-пишите правильно сразу.А то поезд ушёл-не догонишь!
Только сейчас заметил...И правда! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dolgorukii Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9623 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 14:44:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема поднималась пару раз уже в разделе "Пожелания к сайту", Сергей, не вы первый.
Просто в некоторых темах есть возможность правки, в некоторых - нет.
Почему так - загадка.
ДУмаю, это даже не вопрос к нашей администрации, а скорее просто технический сбой при окончательном создании механизма функционирования сайта. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pragmatik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 19:50:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Понял, спасибо! А я уж думал - наказали мя, грешного, за плохое поведение... ))))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
TrustyVic Гость
|
Добавлено: Вт 03 Апр 2012 г. 20:21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Тема поднималась пару раз уже в разделе "Пожелания к сайту", Сергей, не вы первый.
Просто в некоторых темах есть возможность правки, в некоторых - нет.
Почему так - загадка.
ДУмаю, это даже не вопрос к нашей администрации, а скорее просто технический сбой при окончательном создании механизма функционирования сайта. |
Было такое пару раз, да. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ermlv Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1220 Откуда: msk
|
Добавлено: Чт 21 Ноя 2013 г. 16:23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
в связи с приближающимися морозами откопал тему))
вопрос немного в другой плоскости
опасно ли для ручки замерзание в ней чернил (ответ скорее всего положительный)
известен ли состав чернил? (вода глицерин или еще чтото? какие пропорции)
и последний - какова температура замерзания чернил? что собственно и определяет безопасность для ручки
 _________________ 📌 BLOG - ручки, линукс, клавиатуры // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mink_ink Посетитель
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 77 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 22 Ноя 2013 г. 00:37:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Увеличение объёма льда относительно воды около 9%, что не так страшно ввиду негерметичности системы и весьма малого объема. Также из-за красителей и вспомогательной органики типа антикоагулянтов увеличивается пористость льда.
Думаю что для ручки гораздо более опасна хрупкость пластика при пониженных температурах.
Замерзание также может быть опасно для самих чернил. Но это можно проверить только на практике, т.к. пигменты и состав у всех производителей разный. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ermlv Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1220 Откуда: msk
|
Добавлено: Пт 22 Ноя 2013 г. 07:39:16 Заголовок сообщения: |
|
|
mink_ink писал(а): | Увеличение объёма льда относительно воды около 9%, что не так страшно ввиду негерметичности системы и весьма малого объема. |
не могу согласиться, но жду еще мнений  _________________ 📌 BLOG - ручки, линукс, клавиатуры // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки |
|
Вернуться к началу |
|
 |
shur72 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 314 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26 Ноя 2013 г. 17:53:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Стесняюсь спросить, а что Вы собираетесь делать с ручкой, чтобы чернила замерзли? Некоторые из моих ручек провели со мной два года на Чукотке, и чернила в них не замерзали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
luarvik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.06.2013 Сообщения: 464 Откуда: Курган
|
Добавлено: Вс 25 Дек 2016 г. 13:15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
дублировано из темы: "Заказ чернил зимой"
Всё-таки рискнул и заказал чернила Sailor Jentle. Прибыли они к нам в Курган в период очередного обострения, вернее понижения температуры до - 34-35 градусов Цельсия, сегодня забрал, отогрел, попробовал. Проблем вообще никаких. Проблемы прошлого раза связываю с тем, что не отогрел сразу пришедшие чернила (Pelikan), открыл, увидел кубик льда и закрыл отогреваться, а они и полезли сквозь закрытую крышку. И ведь пролезли...
PS Какие Sailor чернила классные. Впервые понял, о чем говорят коллеги когда говорят о смазываемости пера чернилами. _________________ Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|