| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 31 Авг 2020 г. 20:44:28    Заголовок сообщения: Про русский мир, интеллигенцию и креатин ... |   |  
				| 
 |  
				| Насчёт русского мира... На днях покупал овощи на  рынке. Продавец-узбечка,из тех,кто не уехал с закрытием границы и остался,но поменял место работы. Она маляр и работала в Абхазии маляром,но вот так случилось... Отлично говорит по-русски. Спросил,где учила? В школе (ей лет 30-35). Сказала,что желающих знать русский язык побольше,чем -английский и турецкий (а ведь тюрки...) И число желающих растёт.
 Так вот:Абхазия-это русский мир (тут говорят на русском чаще,чем на остальных), Узбекистан вот не выпал,если верить малярше...Эрец Исраэль  тоже "в полный рост"! Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной!  Это-нечто! Это достойно отдельных аплодисментов! И он наверняка такой не один! Так что я рад и всё в этом плане совсем неплохо!
 
 
 
 
 Проблема в том,что мы знаем много примеров,когда чел нерусский (а частенько и русский по крови и по фамилии) не желает ничего общего иметь с Россией и русскими. Чем-то Россия стала ему неугодна,потому и выкорчёвывают, и изгоняют. И прежде всего-язык.
 Есть у Леонида родина предков, и он туда уехал,покинув фактическую Родину. Назвал бы он иврит (да хоть бы и идиш) родным языком,и для уехавшего еврея это выглядело бы нормой. А тут...
 Если бы Леонид остался,повода для восторга не было бы.
 Пример: родившийся и выросший в Москве перс вернулся в Иран жить,но русский язык называет родным. Понятно это, но и радостно. Мало всё же таких вот нерусских.
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| leonidzilb Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 09.07.2017
 Сообщения: 476
 Откуда: израиль ашкелон
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 31 Авг 2020 г. 20:52:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | Насчёт русского мира... На днях покупал овощи на  рынке. Продавец-узбечка,из тех,кто не уехал с закрытием границы и остался,но поменял место работы. Она маляр и работала в Абхазии маляром,но вот так случилось... Отлично говорит по-русски. Спросил,где учила? В школе (ей лет 30-35). Сказала,что желающих знать русский язык побольше,чем -английский и турецкий (а ведь тюрки...) И число желающих растёт.
 Так вот:Абхазия-это русский мир (тут говорят на русском чаще,чем на остальных), Узбекистан вот не выпал,если верить малярше...Эрец Исраэль  тоже "в полный рост"! Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной!  Это-нечто! Это достойно отдельных аплодисментов! И он наверняка такой не один! Так что я рад и всё в этом плане совсем неплохо!
 | 
 ну тут по поводу что я не один возразить не чего. Я живу в русском(это у нас так называется) городе.Замечательный город курорт на берегу средиземного моря У всех кто приехал за 30 русский родной. Дома мы говорим по русски. Хотя я закончил здесь университет . Читал лекции в институте. Но на русском мне говорить легче.Многие учат своих детей рожденных здесь русскому.На моем уровне(средние люди не политики) к России нормальное отношение.Мы туда летаем на экскурсии. Я сам был дважды за последние 2 года.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 01 Сен 2020 г. 21:21:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной!  Это-нечто! | 
 А в чём восторги?
 По-моему, как раз нормально - из серии "не хорошо, и не плохо - а нормально!"
 
 Человек родился в СССР, в соответствующей среде рос, логично, что русский язык (безотносительно родственников в детстве, знавших идиш, и безотносительно необходимости выучить иврит в процессе алии) для него родной и навсегда с ним.
 
 Другое дело (оставим сейчас это всё за скобками), что уехал. И, уехав, прекрасно понимал/ понимает, что "русский мир" хорош в культурном и академическом плане, а чтобы жить и вкусно есть хлеб с маслом в Израиле - нужен иврит.
 
 Но - да, в семье, в общении, почему нет? Если это язык детства, язык родителей.
 
 Тут реально уже близко к теме политики и обсуждений "мягкой силы".
 И тут можно вспомнить образ, что куда лучше, когда в иностранные языки проникает sputnik, чем когда в те же языки проникает pogrom...
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| leonidzilb Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 09.07.2017
 Сообщения: 476
 Откуда: израиль ашкелон
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 01 Сен 2020 г. 22:22:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Dolgorukii писал(а): |  	  |  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | Внимание: еврей Леонид пишет,что русский-его родной язык. Нет,вы прочувствуйте: еврей, у которого была причина уехать,всё же пишет,что русский-его родной!  Это-нечто! | 
 А в чём восторги?
 По-моему, как раз нормально - из серии "не хорошо, и не плохо - а нормально!"
 
 Человек родился в СССР, в соответствующей среде рос, логично, что русский язык (безотносительно родственников в детстве, знавших идиш, и безотносительно необходимости выучить иврит в процессе алии) для него родной и навсегда с ним.
 
 Другое дело (оставим сейчас это всё за скобками), что уехал. И, уехав, прекрасно понимал/ понимает, что "русский мир" хорош в культурном и академическом плане, а чтобы жить и вкусно есть хлеб с маслом в Израиле - нужен иврит.
 
 Но - да, в семье, в общении, почему нет? Если это язык детства, язык родителей.
 
 Тут реально уже близко к теме политики и обсуждений "мягкой силы".
 И тут можно вспомнить образ, что куда лучше, когда в иностранные языки проникает sputnik, чем когда в те же языки проникает pogrom...
 | 
 абсолютно согласен. При хорошем уровне иврита(читал лекции в институте) на русском мне намного проще.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| leonidzilb Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 09.07.2017
 Сообщения: 476
 Откуда: израиль ашкелон
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 19:03:07    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | ЮрийЮВ писал(а): |  	  | Проблема в том,что мы знаем много примеров,когда чел нерусский (а частенько и русский по крови и по фамилии) не желает ничего общего иметь с Россией и русскими. . | 
 Одно из основных достоинств этого сайта(по моему мнению) отсутствие политики. Тут есть люди с России Украины Белоруссии Израиля(я думаю что я не один) и из других стран. И я не хотел бы скатываться к политическим обсуждениям. Но все прекрасно знают таких людей которые ненавидят Россию(живя в России) . И у нас есть такие ненавидят Израиль(живя в Израиле) это в основном творческая интеллигенция(я ни кого не хотел обидеть потому как и среди  творческой интеллигенции встречаются порядочные люди.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 19:28:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | leonidzilb писал(а): |  	  | не хотел бы скатываться ....
 и среди  творческой интеллигенции встречаются порядочные люди.
 | 
 
 Не хотели, а в итоге получилось как-то не очень
  _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| leonidzilb Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 09.07.2017
 Сообщения: 476
 Откуда: израиль ашкелон
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 20:27:25    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  |  	  | leonidzilb писал(а): |  	  | не хотел бы скатываться ....
 и среди  творческой интеллигенции встречаются порядочные люди.
 | 
 
 Не хотели, а в итоге получилось как-то не очень
  | 
 принимаю замечания.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| adipocerebrum Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2019
 Сообщения: 1597
 Откуда: Нурглов Г**нород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 20:30:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Nick_Z писал(а): |  	  | Не хотели, а в итоге получилось как-то не очень 	  | leonidzilb писал(а): |  	  | и среди  творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. | 
  | 
 КМК получилось как раз очень точно.
 _________________
 Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 20:36:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| О творческой интеллигенции. Как вы все знаете, сейчас получило чрезвычайное распостранение самоназвание "креативный класс", каковое и является неким современным аналогом старого - "творческая интеллигенция". 
 Я понимаю, это не совсем эквиваленты, отчасти креативный класс шире - инновации, связанные с научно-техническим прогрессом, компетенции и прочии модные птичьи слова.
 
 Кто хорошо помнит старые времяна (увы таким, они уже немолоды), тот прекрасно знает, что в "творческую интеллигенцию" традиционно не включались, к примеру, ученые - какое же это творчество? Наука, прости господи. Вот художественные книжки писать, или там песенки, со сцены или киноэкрана чего представить - вот истинное творчество! Но, правда и сейчас в креативный класс более охотно включают болтологических людей.
 
 Ну ладно, я, собственно, не об этом. Я о "креативном классе". Как вы все прекрасно знаете опять же, его члены получили гордое название - креаклы. И вот тут я в совершенном тупике: откуда этот несомненный и  явный грецизм? В России-то?
 
 Казалось бы, если уж мы говорим на русском, то члены креативного класса должны получить согласно общепринятым языковым нормам выведения производных слов простое и ясное название - креатины.
 
 Креатин Петров-Гольдшмидт - это звучит гордо!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| adipocerebrum Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2019
 Сообщения: 1597
 Откуда: Нурглов Г**нород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 21:41:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | svn писал(а): |  	  | Казалось бы, если уж мы говорим на русском, то члены креативного класса должны получить согласно общепринятым языковым нормам выведения производных слов простое и ясное название - креатины. | 
 Слово уже занято, так штааа...
 _________________
 Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 21:49:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| "Это несерьезно!"(с) 
 Побег растения и побег из тюрьмы прекрасно уживаются и друг другу не мешают. Откуда такое неверие в мощь и широту русского языка? Стыдно!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср 02 Сен 2020 г. 21:51:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тут на днях Юра З. вспоминал Пелевина в свете вышедшего нового романа, так что....   _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Libra Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 07.06.2012
 Сообщения: 2780
 Откуда: Новгород Великий
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 03 Сен 2020 г. 22:13:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | svn писал(а): |  	  | Кто хорошо помнит старые времяна (увы таким, они уже немолоды), тот прекрасно знает, что в "творческую интеллигенцию" традиционно не включались, к примеру, ученые - какое же это творчество? Наука, прости господи. Вот художественные книжки писать, или там песенки, со сцены или киноэкрана чего представить - вот истинное творчество!
 | 
 Да уж творчество, а копнешь глубже https://zen.yandex.ru/exussr
 Может хорошо, что ученных туда не включали?
 _________________
 ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 03 Сен 2020 г. 22:41:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Понятно, никто по этому поводу не горевал. Я это больше потому, что очень ценю верное и точное употребление языка, и даже более, чем ценю: есть у меня подозрение, что между качеством и точностью используемого социумом языка и общим положением дел в этом социуме существует очень тесная, отчасти мистическая связь. 
 Вот ей-ей, начинаешь говорить черти как, тащишь в свою речь всякие инновации, компетенции, кейсы в явно неразумных размерах - и язык начинает мстить, и делает это умело. Так и тогда: на уровне языка исключаешь науку из творчества - ну ОК, сам напросился, никто тебя за этот язык не тянул.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| M1ooD Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 19.11.2013
 Сообщения: 71
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 02:38:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| эти кейсы фул щит _________________
 Влад
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Libra Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 07.06.2012
 Сообщения: 2780
 Откуда: Новгород Великий
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 16:42:20    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | svn писал(а): |  	  | Понятно, никто по этому поводу не горевал. Я это больше потому, что очень ценю верное и точное употребление языка, и даже более, чем ценю: есть у меня подозрение, что между качеством и точностью используемого социумом языка и общим положением дел в этом социуме существует очень тесная, отчасти мистическая связь. 
 Вот ей-ей, начинаешь говорить черти как, тащишь в свою речь всякие инновации, компетенции, кейсы в явно неразумных размерах - и язык начинает мстить, и делает это умело. Так и тогда: на уровне языка исключаешь науку из творчества - ну ОК, сам напросился, никто тебя за этот язык не тянул.
 | 
 Роман Быкова "Ять"?
 _________________
 ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 17:02:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Не читал. Да и слышу впервые (про роман, не про Быкова, если который Дмитрий). Очень мало современного читаю - боюсь. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| velgen Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.11.2014
 Сообщения: 2363
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 17:12:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | svn писал(а): |  	  | Не читал. Да и слышу впервые (про роман, не про Быкова, если который Дмитрий). Очень мало современного читаю - боюсь. | 
 А Пелевин, кстати? Я начинал с "Омон Ра" - вот прямо сильно вдохновился. Ну и "Generation"  с удовольствием перечитываю.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 17:38:53    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Володя, мне в свое время очень понравился "Принц Госплана", наверно это вообще первая вещь, которую я у Пелевина прочел, а поскольку раньше Persian Prince гонял, то очень хорошо на него легло. Там действительно постоянные отсылки к игре отлично сделаны. Но все же я мало Пелевина читал, времени нет, то, се. А вот с "Generation П" плохо получилось. Очень мне ее сильно рекомендовали, но как-то мне показалось, что если бы ужать ее раза в три, то лучше стало бы. Видимо, не мое. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yuzer_zyu Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 23.07.2016
 Сообщения: 12964
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 20:58:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Это да, там лучше бы чтобы почва была подходящая, буддизм, мистицизм, Кастанеда — Пелевин же с Максимовым* делали его первое русское издание, Максимов перевел, а Пелевин редактировал, сегодня уже библиоредкость, реальный раритет. 
 *Василий Максимов — один из главных, по определению Лебедько, "хроников российской санъясы", впоследствие прототип Василия Чапаева из главного романа Пелевина "Чапаев и Пустота"
 
 
  	  | leonidzilb писал(а): |  	  | и среди  творческой интеллигенции встречаются порядочные люди. | 
 
 — А вот это — однозначно в "цитаты форума", хоть я и вырвал из контекста, подпишусь под каждым словом :)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Libra Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 07.06.2012
 Сообщения: 2780
 Откуда: Новгород Великий
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 22:55:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | svn писал(а): |  	  | Не читал. Да и слышу впервые (про роман, не про Быкова, если который Дмитрий). Очень мало современного читаю - боюсь. | 
 Склероз подкрался незаметно
  Роман "Орфография" Д. Быкова _________________
 ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| svn Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 03.10.2012
 Сообщения: 1689
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 04 Сен 2020 г. 23:09:56    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Без разницы, все равно и не слышал, и не читал. Видать, это у меня какой-то инвариант. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 05 Сен 2020 г. 14:03:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Согласен с идеей, солидарен с автором и в этом,и в отношении к современной литературе. Моё мнение: несомненно присутствие в современной литсреде хороших и отличных авторов и замечательных у них произведений. Но я не хочу. Неинтересно мне,и всё. Пелевина мне достаточно было. Читаю ли я ?(законный вопрос) Читаю. Интересных мне авторов. Примеры? Братья Стругацкие. Хайнлайн. 	  | svn писал(а): |  	  | Понятно, никто по этому поводу не горевал. Я это больше потому, что очень ценю верное и точное употребление языка, и даже более, чем ценю: есть у меня подозрение, что между качеством и точностью используемого социумом языка и общим положением дел в этом социуме существует очень тесная, отчасти мистическая связь. 
 Вот ей-ей, начинаешь говорить черти как, тащишь в свою речь всякие инновации, компетенции, кейсы в явно неразумных размерах - и язык начинает мстить, и делает это умело. Так и тогда: на уровне языка исключаешь науку из творчества - ну ОК, сам напросился, никто тебя за этот язык не тянул.
 | 
 Дмитрий Быков? Это который с "лицом" шире себя? Который русофобская либерастня? И что это "оно" может хорошего написать?
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |