Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 16:32:32 Заголовок сообщения: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопрос? |
|
|
Собственно первоисточник: https://www.nibs.com/blog/nibster-writes/how-can-we-talk-about-iridium
Но для не читающих, раскрою суть:
ребята задались вопросом, а действительно ли содержится так часто упоминаемый и пресловутый иридий в современных наконечниках перьев или? И выяснилось, что последнее перо использующее иридий, которое им попалось было датирвоанно аж 1952 годом в составе Паркер 51 с содержанием аж целых 2.6%.
В качестве отступления: иридий - это металл из так называемой платиновой группы с точкой плавления в 2410 градусов по Цельсию. Является одним из самых твердых металлов при этом найболее коррозио-устойчивых. Еще в эту группу входят: рутений, родий, палладий, осмий и платина.
Ранние наконечники, начала прошлого века производились из природно добытого иридия, который не переплавлялся и по этой же причине остальные вкрапления в породу могли со временем корродировать превратив наконечник в подобие губки.
Так вот, продолжу, наконечник от 1956 года который исследовали парни состоял на 100% из рутения, а уже наконечник 1957 года уже был лишь на 56% из рутения а на оставшиеся 44% из родия. Проанализировав некоторое количество современных наконечников от Монблан, Паркер, Шеффер и даже дешевых индийских перьев ни пришли к выводу что ни в одном не содержится иридий. Современные высококачественные наконечники состоят в основном из рутения, вольфрама и рения (как в случае с Montblanc), а в дешевых, даже у которых есть намек на напайку, как в случае с индийским пером, и вовсе не имеют в совсем составе металлов платиновой и переходных групп. Индийская напайка состояла из нержавейки 400й серии . Так что все современные Iridium Point - это лишь нарицательный термин который закрепился за данным предметом из-за нежелания выдумывать что-то иное, это как все внедорожники мы зовем - джипами, все копировальные аппараты - ксероксами и так далее.
Вот как-то так, надеюсь никто не расстроится
ps: после проведения ряда экспериментов, ребята готовы сообщить что современные, твердосплавные, качественные напайки, в целом превосходят своих природно-добытых предшественников как по качеству в целом так и по однородности и удобству обработки материала. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 18:32:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, спасибо тебе, познавательно! Последний абзац порадовал, а то уже наступало разочарование . _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 19:18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей до последнего держал интригу. Я так не переживал уже года два, с того аукциона за раритетный Пеликан Гюнтер Вагнер
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 19:35:46 Заголовок сообщения: |
|
|
На здоровье коллеги
Просто поделился интересным исследованием других ибо сам сталкивался с "губками прошлого" _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10586 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 20:20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Опыт обработки напаек однозначно говорит о том, что они очень разные по физическим параметрам, а значит, и по составу.
Поэтому всегда корректнее использовать обобщающий термин "напайка".
Интересны картинки электронной микроскопии из оригинального текста.
 _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2020 г. 20:31:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо бы пояснить, Алексей, тем кто не ходил по ссылке: слева - это Шеаффер 1918 с осмием природной добычи (не переплавленной), а справа - это индийское, современное, дешевое перо с имитацией твердосплавной напайки нержавеющей сталью 400й серии. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 00:00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
меня немного смутило, что публикация на Нибс.ком датирована 1999 годом; типа секрет Полишинеля… Но я тоже не был в курсе, однако; пытаясь сделать ретиппинг с коллегами, перепаивали готовые напайки с одних ненужных перьев на другие , битые перья, на будущее собирались закупить моток тонкой проволоки из иридиевого сплава с этой целью (меньше мотка не продаётся).
И если кто не в курсе, добавлю, что нержавейка марки четыреста — это самая мягкая из сталей, используемых для лезвий, например, карманных ножей. Обычно для бюджетных. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 00:23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | меня немного смутило, что публикация на Нибс.ком датирована 1999 годом; |
(с горечью) Если бы! Датирована она 1996 г. Это последнюю картинку добавили в 1999. А все норовят всучить за иридий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10586 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 03:31:30 Заголовок сообщения: |
|
|
По советским ГОСТам на перья (которые искренне уважаю и чту) было три варианта "упрочнителей" (так назывались напайки) - они различались именно износостойкости и составу и обеспечивали "пробег", отличающийся в 3 раза (от 10 до 35 км приблизительно). Так что каждый производитель изощрялся как мог, само собой рецептуры сплава были разные.
По опыту, самые твердые и прочные напайки были у Сакко и Ванцетти, из осмия (его месторождения в СССР были самыми крупными).
Если будет время, можно развлечься и сделать рентгенофлуоресцентный анализ всех напаек). _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 09:30:30 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | По опыту, самые твердые и прочные напайки были у Сакко и Ванцетти, из осмия (его месторождения в СССР были самыми крупными).
|
А были ли напайки именно из _осмия_? Как понимаю, основной его источник - природные сплавы с иридием, ну и плюс примеси других. У меня всегда было убеждение, что и традиционный иридий в напайках - это именно природный сплав осмия и иридия, всегда смесь. Почему в названии сделали упор именно на иридий - аллах ведает, может более благозвучным показалось (а может, потому, что иридия там все-таки больше). Т.е. вот готовый сплав, качества подходящие, зачем разделять (а иначе не добудешь)? Или все-таки были из осмия? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 09:38:59 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Если будет время, можно развлечься и сделать рентгенофлуоресцентный анализ всех напаек). |
Лёш, а не могли бы объяснить как этот анализ происходит, что за оборудование применяется, сколько времени занимает?
svn писал(а): | А были ли напайки именно из _осмия_? Как понимаю, основной его источник - природные сплавы с иридием, ну и плюс примеси других. У меня всегда было убеждение, что и традиционный иридий в напайках - это именно природный сплав осмия и иридия, всегда смесь. Почему в названии сделали упор именно на иридий |
Слово Osmiroid тоже популярно было до войны, например; иногда и другие встречал, да тот же Октаниум у Паркера (51"), тот был заявлен из восьми составляющих… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 09:42:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки, октаниум - само перо.
PS Ради интереса сделал поиск на "октаниум", верхние строчки выдачи (много) - весьма показательные. Время! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 09:46:51 Заголовок сообщения: |
|
|
блин, я думал это про напайку… есть пруфлинк, Сергей?
чот втупил – не думал я никогда что это про напайку, токо щас подумал, заморочился :), это ж да, золотые и октаниевые перья были…
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Вс 12 Апр 2020 г. 10:34:30), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 10:11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Как я уже писал выше изначально использовался для напаек природно добытый иридий и насколько я помню большая доля добычии приходилась именно как раз на Германиию. К сожалеию мой сайт сейчас не работает, толи авария, то ли карантин накрыл таки(было там по этому поводу отступление), но по-памяти, как раз компания Осмия (будущая Фабер-Кастелл) прославилась именно тем что первая начала использовать Осмий, купив небольшую компанию с технологией выплавки(естественно вместе с патентом) твердосплавного материала из осмия - что само по себе(плавка) уже повышало качество материала. Перья были значительно дороже, но при этом сопровождались пожизненной гарантией . Так Осмия взлетела в топ немецких производителей. Потом технологию плавления видимо освоили многие другие и уже пошли эксперименты с добавлением других элементов платиновой группы и соседних с ними вольфрама, рения и т.д, что и позволило к 50м годам и вовсе отказаться от иридия. Термин остался ибо это было удобно как производителям заказывающим перья на стороне, так и продавцам, которым не приходилось заново объяснять что такое кончик и почему он не хуже иридиевого , да и разные языки не способствовали появлению единой терминологии, а iridium tip уже знали все. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 10:32:29 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня подозрение, что основное здесь - именно плавка, позволяющая избавиться от примесей всякой посторонней неорганической дряни (захваченных микроскопических кусочков других минералов и пр.). Просто очевидно, что исторически, на рубеже 19-20 вв. самый простой источник качественных твердосплавов - природные кристаллы осьмистого иридия (он же невьянскит). С ними и делать ничего особо не надо - почистил, помыл, измельчил - вперед! Но вот те самые поганые примеси при этом там остаются, они и дают замечательную шейферовскую картину коррозии. А вот элементарная переплавка (очень непростое дело из-за высокой температуры) уже дает очень многое. Но, подозреваю, как был осьмистый иридий, так им и остался (но, возможно, подразбавленный более дешевыми платиновыми металлами). Хотя, все это домыслы.
Последний раз редактировалось: svn (Вс 12 Апр 2020 г. 10:43:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 10:42:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | К сожалеию мой сайт сейчас не работает, толи авария, то ли карантин накрыл таки |
а где сервак, если не секрет? интересно, что случилось — так же и наш может рухнуть неожиданно, нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2696 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 10:54:39 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Ранние наконечники, начала прошлого века производились из природно добытого иридия, который не переплавлялся и по этой же причине остальные вкрапления в породу могли со временем корродировать превратив наконечник в подобие губки.
. |
А способ направления иридиевого наконечника значит не влиял на _чистоту напайки Например , для получения высокой чистоты сварки термопар их сваривают лазером и в инертных газах. А из всех видео по перьям, которые видел, ни особого очищения заготовок и рабочего места, ни подачи инертных газов не видел. Там хоть 100% иридий возьми будет и пористость и вкрапления. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 10:59:26 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
Libra писал(а): | Там хоть 100% иридий возьми будет и пористость и вкрапления. | Владимир,это не так,пожалуй.
Температура плавления промежуточного металла (сплав золота),который напаивается перед ТС (заметили?),значительно ниже температуры плавления напайки. Напайка не успевает расплавиться. Ничего с напайкой не происходит,кроме припаивания к перу. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10586 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 12:32:49 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Libra писал(а): | Там хоть 100% иридий возьми будет и пористость и вкрапления. | Владимир,это не так,пожалуй.
Температура плавления промежуточного металла (сплав золота),который напаивается перед ТС (заметили?),значительно ниже температуры плавления напайки. Напайка не успевает расплавиться. Ничего с напайкой не происходит,кроме припаивания к перу. | При пайке так и есть. Когда паяли ювелирной горелкой - плавилось только золото, у него температура плавления 1000 (а у сплава еще ниже), а у любого металла платиновой группы - не менее 2000. Вот пример широкого облИка Pelikan, когда впаяли просто кусок сплава с неровными краями, а потом обточили "на вырост", чтобы дольше служил, стачиваясь по грани асимметричной напайки. Это "по уму", уважаю.
А вот при сварке - другое дело, если "передержать" дугу, расплавится всё, там около 7-10 тыс. градусов. Но опять же напайка из осмия/иридия т.п. расплавится только тогда, когда золото (тем более сплав) уже вскипит. Так что сюжет с расплавленной напайкой возможен только когда она из совсем другого сплава, типа стали. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2696 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 12:45:48 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Libra писал(а): | Там хоть 100% иридий возьми будет и пористость и вкрапления. | Владимир,это не так,пожалуй.
Температура плавления промежуточного металла (сплав золота),который напаивается перед ТС (заметили?),значительно ниже температуры плавления напайки. Напайка не успевает расплавиться. Ничего с напайкой не происходит,кроме припаивания к перу. | для вплавления необходимо плавление обоих компонентов, это же не пайка. Температура искры не зависит от температуры плавления отдельных компонентов. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2696 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 12:50:37 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
readytotalk писал(а): | Когда паяли ювелирной горелкой - плавилось только золото, у него температура плавления 1000 (а у сплава еще ниже), а у любого металла платиновой группы - не менее 2000. |
Из того, что видел на ютубе- искровой метод (контактная сварка). Думаю, что напряжение ограничивают импульсом. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2696 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 13:12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
https://youtu.be/YuSqIbxQTjI?t=110 _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10586 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 14:10:55 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
Libra писал(а): | readytotalk писал(а): | Когда паяли ювелирной горелкой - плавилось только золото, у него температура плавления 1000 (а у сплава еще ниже), а у любого металла платиновой группы - не менее 2000. |
Из того, что видел на ютубе- искровой метод (контактная сварка). Думаю, что напряжение ограничивают импульсом. | Дуговая сварка - это технологии "современные", уже с середины прошлого века. До этого все было пайкой. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10586 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 14:12:26 Заголовок сообщения: Re: Иридий (iridium tip): был`ь или не был`ь, вот в чем вопр |
|
|
Libra писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | Libra писал(а): | Там хоть 100% иридий возьми будет и пористость и вкрапления. | Владимир,это не так,пожалуй. Температура плавления промежуточного металла (сплав золота),который напаивается перед ТС (заметили?),значительно ниже температуры плавления напайки. Напайка не успевает расплавиться. Ничего с напайкой не происходит,кроме припаивания к перу. | для вплавления необходимо плавление обоих компонентов, это же не пайка. Температура искры не зависит от температуры плавления отдельных компонентов. | Нет, достаточно плавления одного и адгезии его ко второму. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5476 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 20:30:58 Заголовок сообщения: |
|
|
С интересом почитал тему, спасибо. А не подскажут ли многоуважаемые форумчане на счет стальных перьев TWSBI - есть там напайка твердосплавная или нет. Конкретно интересуют стоковые перья Diamond 580 F. сколько не разглядывал - так и не понял, что это _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 20:47:09 Заголовок сообщения: |
|
|
есть |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 20:51:08 Заголовок сообщения: |
|
|
TWSBI 580 F
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 20:57:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | С интересом почитал тему, спасибо. А не подскажут ли многоуважаемые форумчане на счет стальных перьев TWSBI - есть там напайка твердосплавная или нет. Конкретно интересуют стоковые перья Diamond 580 F. сколько не разглядывал - так и не понял, что это |
Определенно есть:
Но материал неизвестен ибо как выяснилось - IPG это всего лишь аббревиатура "джип" _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 12 Апр 2020 г. 20:59:46 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | TWSBI 580 F
 |
По этой фотографии не видно, ибо не весь отлив состоит из напайки, а лишь процентов 50-70%. Когда начинаешь перетачивать перо то четко видна граница материалов, особенно на финальной стадии - полировке. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|