Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bam13 Посетитель
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 88
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 11:26:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы сделать нужна кожа, нитки, и шило. Чтобы сделать красиво-строчный пробойник, шаг 5-6мм с нитью 0.8-1мм хорошо выглядит. Для нити 0.6 лучше шаг 4. Шить седельным швом-ничего сложного, освоить реально. Чехол примитивный, прям самый начальный уровень, но денег некоторое кол-во нужно потратить.
Примерные цены.
Кожа хорошая-250-400р за а4
Нить 3р\метр
Клей 200-300р за 100мл
Пробойники 1-6тр за набор-в зависимости от фирмовости, но китайцы работают вполне неплохо
Иглы шорные, мне нравятся мелкие полукольцевые, но это вкусовщина.
В лс зашлю ссылку на продавца. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 12:40:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Отсюда вопрос по выше описанной технологии: доступна ли она в повторении новичку ничего не понимающего в кожевенном деле? Т.е. можно подробнее описать, пошагово, чтобы было понятно или нужны какие-то специальные средства? И нет смысла заморачиваться человеку никогда не работавшему с кожей. |
Если вопрос про придание формы, то хитростей тут никаких нет от слова совсем.
С первым чехлом вообще вышла оказия, я нечаянно залил его чернилами, от души так… не выкидывать же. Постирал в теплой воде с хозяйственным мылом, отмылось начисто. Лишнюю воду, на сколько получилось, удалил бумажными полотенцами. Подобрал оснастку, по размеру чуть больше ручки, засунул все внутрь и положил в тепло (специально, чтобы кожа стала более жесткой и грубой снаружи). На самом деле это достаточно варварское отношение к кожи, но повторюсь, первый чехол было абсолютно не жалко. Тем не менее, результат более чем устроил и даже фактура кожи стала интереснее и приятнее, чем изначально. Поскольку кожа на первом чехле была светлее и очень сильно впитывала влагу я пропитал её специальным средством (название не помню, когда то в свое время покупал вместе с портфелем из кожи канадского оленя, тоже достаточно «нежной»), я думаю тут широкий спектр средств, которые могут подойти и имеются в наличии.
Со вторым чехлом поступил иначе, тут ближе к классике. Так же подобрал оснастку, повторяющую контуры ручки, но чуть большую по размеру, слегка намочил этиловым спиртом, засунул все это дело и оставил при комнатной температуре. Ни на вид, ни на ощупь кожа никак не изменилась, в отличии от первого способа, но форму держит отлично. Окраска оказалась качественной и стойкой к спирту, ничего не потекло и не перекрасилось.
Да, самое главное – оснастку лучше делать разъемной, иначе вытащить её потом аккуратно из чехла станет нетривиальной задачей. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bam13 Посетитель
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 88
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 12:46:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Если кожа растительного дубления-то ее вобще как пластилин после намокания формовать можно. Но нужно учитывать, что она может несколько растянуться. Мочить водой, после высыхания жиром пройтись и все ок. Чтоб оправка внутренняя не прилипала-пленка пищевая. Но для первого чехла это излишне, думаю. Оно, может, и получится...но не факт что красиво. Нужно идти от простого, а там или втянетесь или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mauerlat Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 13:07:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Чот я сильно сомневаюсь, что накупив пробойников, ниток/иголок с клеем что-нибудь толковое получится даже с 5 ого раза. Как и в любом другом ремесленном навыке требуется опыт. Как правильно раскроить с необходимым запасом на шов, как склеить/подклеить, как зафиксировать детали, чтобы шов не полз и т.д. Вариант просто сшить из кожи, с низким требованием к "прямоте" изделия - одно, а сделать качественно, соответственно благородному материалу - надо тренироваться. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bam13 Посетитель
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 88
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 13:13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Чот я сильно сомневаюсь, что накупив пробойников, ниток/иголок с клеем что-нибудь толковое получится даже с 5 ого раза. Как и в любом другом ремесленном навыке требуется опыт. Как правильно раскроить с необходимым запасом на шов, как склеить/подклеить, как зафиксировать детали, чтобы шов не полз и т.д. Вариант просто сшить из кожи, с низким требованием к "прямоте" изделия - одно, а сделать качественно, соответственно благородному материалу - надо тренироваться. |
Все так. Нужно тренироваться на кошках. Чехлы с фото выше-именно они. Примитив. Еще можно ремешков для часов пошить, брутально-панераистых-проще некуда. Хороший клей не требует фиксации при склеивании, только точности позиционирования. Схватывает мгновенно при соблюдении технологии. Припуски на швы определяются опытным путем. Благо, ручек много-маловат для одной-подойдет для другой) Плюс-есть образец от наших узкоглазых товарищей.
Итого-убедить себя "мне все это не нужно\не под силу"-просто. Но лучше взять и сделать. Посмотреть, и переделать хорошо.
С учетом бюджета ручечного хобби, затраты на расходники и инструмент не кажутся огромными. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mauerlat Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 13:33:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Да тут, на форуме, насколько я могу судить, подавляющее большинство активно пишущих "запросто" способны освоить работу с кожей или что-то подобное. Сам думал попробовать сшить простенький чехол именно на пробу. Но взвесив все "за" и "против" (с наскока хорошо не получится), направил усилия на разработку ТЗ на чехол посложнее и заказал изготовление у мастера. К сожалению, мой заказ пока стоит в очереди на исполнение. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bam13 Посетитель
Зарегистрирован: 03.08.2018 Сообщения: 88
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 13:41:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Запросто-не получится. Освоить до уровня мастеров-процесс не быстрый и не простой. К тому же, чем выше уровень мастерства, тем выше запросы к себе же. Сделать же чехол с прошлой страницы(а разговор именно о нем), с учетом его конструкции, и того, что на руках образец-действительно возможно. И действительно, не так уж сложно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 13:41:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Bam13 писал(а): | Посмотреть, и переделать хорошо.
С учетом бюджета ручечного хобби, затраты на расходники и инструмент не кажутся огромными. |
Просто чтобы этим заниматься, работа с кожей тоже должна стать хобби, в противном случае это будет потеря сил, средств и времени, плюс останется куча ненужного инструмента.) Просто с учетом соотношение цена/качество этих китайских чехлов и индивидуального пошива от ребят из Istinno - заниматься подобным самостоятельно можно только для души) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mauerlat Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 13:49:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Консенсус! _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 15:39:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): |
Со вторым чехлом поступил иначе, тут ближе к классике. Так же подобрал оснастку, повторяющую контуры ручки, но чуть большую по размеру, слегка намочил этиловым спиртом, засунул все это дело и оставил при комнатной температуре. Ни на вид, ни на ощупь кожа никак не изменилась, в отличии от первого способа, но форму держит отлично. Окраска оказалась качественной и стойкой к спирту, ничего не потекло и не перекрасилось.
Да, самое главное – оснастку лучше делать разъемной, иначе вытащить её потом аккуратно из чехла станет нетривиальной задачей. |
Спасибо коллеги, Ивану персональное спасибо - интересовало именно это. При наличии купленных чехлов, изменить форму на необходимую. Втягиваться в кожевенное дело пока цели, нет, как и шить собственно, хватает пока ручек . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 18:41:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Не за что) Вот, сделал несколько фото для наглядности, форму держат отлично.
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 27 Ноя 2019 г. 21:38:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю, что то что светлее - это постиранный\покупанный, а тот что темнее после спиртового купания . Тот что светлее даже посимпатичнее на фото выглядит _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 28 Ноя 2019 г. 04:33:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно! Только не подумайте, что светлый посветлел после стирки, скорее наоборот, он стал чуточку темнее после пропитки. Изначально просто другой цвет был, я ранее приводил фото:
  _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
9990001 Новичок

Зарегистрирован: 12.06.2020 Сообщения: 48 Откуда: Киров (Вятка)
|
Добавлено: Чт 24 Сен 2020 г. 16:23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такой чехол из очечника я соорудил. Цена вопроса 77 рублей, небольшой кусок лайковой кожи, 2 резинки, 4 часа работы
 _________________ С Уважением, Евгений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1515 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Чт 24 Сен 2020 г. 17:47:19 Заголовок сообщения: |
|
|
9990001 писал(а): | Вот такой чехол из очечника я соорудил. |
Вот как-то неоднозначно всё с этими очечниками. С одной стороны - они жёсткие (в отличие от идиотских пеналов для ручек, что в магазинах попадались). С другой - у таких вот пружина, которая створки сжимает, больше пары лет не живет. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
9990001 Новичок

Зарегистрирован: 12.06.2020 Сообщения: 48 Откуда: Киров (Вятка)
|
Добавлено: Чт 24 Сен 2020 г. 18:18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | 9990001 писал(а): | Вот такой чехол из очечника я соорудил. |
Вот как-то неоднозначно всё с этими очечниками. С одной стороны - они жёсткие (в отличие от идиотских пеналов для ручек, что в магазинах попадались). С другой - у таких вот пружина, которая створки сжимает, больше пары лет не живет. |
Ну так это и не на всю жисть))) на сколько хватит. Данный футляр создан по мотивам футляра пеликанов. Создание его имело целью осознать необходимость футляра как такового, типа кейса, так как засматривался на пеналы - чехлы от пеликана. Однако сделав и опробовав понял, что это немного не мой формат. Лучше мягкие и небольшие.
П. С. А кто - нибудь пользуется мягкими белыми пенальчиками, которые в комплекте с пеликанами идут? _________________ С Уважением, Евгений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1515 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Чт 24 Сен 2020 г. 18:40:59 Заголовок сообщения: |
|
|
9990001 писал(а): | Лучше мягкие и небольшие. |
Чем лучше-то? Максимум от мелких царапин ручку спасут. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
9990001 Новичок

Зарегистрирован: 12.06.2020 Сообщения: 48 Откуда: Киров (Вятка)
|
Добавлено: Чт 24 Сен 2020 г. 19:19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | 9990001 писал(а): | Лучше мягкие и небольшие. |
Чем лучше-то? Максимум от мелких царапин ручку спасут. |
Ну да, однако хочется и небольшой и прочный одновременно. Ношение ручки и карандаша подразумевает мной ношение в сумке- летом и осенью. Зимой я рассматриваю возможность переноски на себе, а именно в кармане пиджака, и прочего, а для этого нужен мягкий чехол и небольшой. ведь каждый предмет ложить в отдельный чехол, потом по карманам рассовывать- удовольствие сомнительное. _________________ С Уважением, Евгений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1515 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вс 27 Сен 2020 г. 12:20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
9990001 писал(а): | Зимой я рассматриваю возможность переноски на себе, а именно в кармане пиджака, и прочего, а для этого нужен мягкий чехол и небольшой. ведь каждый предмет ложить в отдельный чехол, потом по карманам рассовывать- удовольствие сомнительное. |
Футляры из-под сигар - не? _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
9990001 Новичок

Зарегистрирован: 12.06.2020 Сообщения: 48 Откуда: Киров (Вятка)
|
Добавлено: Вс 27 Сен 2020 г. 13:21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | 9990001 писал(а): | Зимой я рассматриваю возможность переноски на себе, а именно в кармане пиджака, и прочего, а для этого нужен мягкий чехол и небольшой. ведь каждый предмет ложить в отдельный чехол, потом по карманам рассовывать- удовольствие сомнительное. |
Футляры из-под сигар - не? |
Хорошая идея. Спасибо. Надо рассмотреть.
Не подскажете, какие хорошие на али продаются? (правда нужны из натуральной кожи, и чтоб не громоздкие.
А Вы сами в чем носите?
Я, правда, иногда думаю- может не надо этих "танцев с бубном"? Купить стандартный пеликановский на 3 ручки и закрыть тему) Ей богу, наверно дешевле будет, чем экспериментировать. _________________ С Уважением, Евгений. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1515 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вс 27 Сен 2020 г. 13:57:22 Заголовок сообщения: |
|
|
9990001 писал(а): | adipocerebrum писал(а): | 9990001 писал(а): | Зимой я рассматриваю возможность переноски на себе, а именно в кармане пиджака | Футляры из-под сигар - не? |
Хорошая идея. Спасибо. Надо рассмотреть.
Не подскажете, какие хорошие на али продаются? (правда нужны из натуральной кожи, и чтоб не громоздкие. |
Я имел в виду в первую очередь цилиндрические, из металла, вроде вот этого: https://aliexpress.ru/item/32880827097.html
Кожаные и т.п. уже на форуме мелькали, например http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=251231&sid=e090e2ce9796548234450fb92d0516fa
9990001 писал(а): | А Вы сами в чем носите? |
В пенале китайском, пенал в рюкзаке, за неимением спинжака с карманАми.
Пенал вроде этого: https://aliexpress.ru/item/4000981512652.html (но он недостаточно жёсткий - а такого же, но с металлическим корпусом или из толстого пластика не нашел). Еще вариант - чехлы от елекстрических сигарет (упоминались в теме по ссылке выше), но из чего они сделаны - не знаю, лично не шшупал. Там же на али ещё жестяные коробки "для ручек" есть, но они на вид хлипковаты, особенно петли.
А в общем, вариантов море. Например, черкеска с газырями. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 27 Сен 2020 г. 17:43:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Пятисотку (по первой ссылке) за такой футлярчик? Нет. И вот почему:замнётся краешек-и всё,привет. Да и телу помяться-раз чихнуть.
Есть у меня подобные,лежат без дела. С плоскими окончаниями,правда. И крепче сделаны.
По второй алишной ссылке -такой же есть футлярчик у меня,и оттуда же. В нём живут "скоропомощные" инструменты под сиденьем скутера. Хороший футляр. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1515 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вс 27 Сен 2020 г. 18:10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Пятисотку (по первой ссылке) за такой футлярчик? Нет. И вот почему:замнётся краешек-и всё,привет. Да и телу помяться-раз чихнуть. |
Ну, понятно, что китайса на такую вещь танковой брони не пустят.
Я там еще деревянные цилиндрические видел, но как у них с качеством - не знаю. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮрийЮВ Завсегдатай

Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yarik1988 Новичок
Зарегистрирован: 01.01.2016 Сообщения: 17
|
Добавлено: Ср 27 Янв 2021 г. 21:46:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как бывает, искал чехол для ручки чтобы носить на поясе (ручка течёт если не вертикально хранить и похоже только у меня такое, неудачный экземпляр). В идеале был карман пиджака, но вот только вместо пиджака у меня футболка, а когда прохладно, то косуха поверх. Вообщем был приобретён лазерман чардж в чехле которого имеются две резинки по бокам (под разный диаметр). Иначе бы ещё лет десять ходил вокруг этого мультитула давая волю жабе изгаляться над хомяком. А так...
Вообщем место хранения ручки стало поводом для такого подарка себе.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 04 Апр 2021 г. 06:27:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Воодушевившись проектом "коробка" решил сделать "с нуля" чехол для двух крупных ручек.
Для понимания размеров: на фото в чехле Parker Duofold Prestige Centennial Black Chevron CT и Montblanc Meisterstück 146. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
Последний раз редактировалось: ZoNdeR (Вс 04 Апр 2021 г. 12:37:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZoNdeR Завсегдатай

Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 04 Апр 2021 г. 06:35:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Конструктивная критика приветствуется, за качество изготовления прошу строго не судить, первый опыт как никак)
Кожа растительного дубления толщиной 1,3-1,4 мм
Нитки 0,8 вощеные.
Время изготовления - пара вечеров.
Инструмент по большей части пока самодельный, но со своими задачами справляется.
Изюминка конструкции - проклеенное и вшитое центральное ребро жесткости из очень крепкого пластика толщиной 2,7 мм. Килограмм 80 на излом точно выдерживает, больше нечем проверить)).
 _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12383 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 04 Апр 2021 г. 10:19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
да вы кудесник, Иван, просто Луи Витон какой-то, сундучных дел мастер!
такое за пару вечеров с нуля? — респект/уважуха, я такую конструкцию не делал, но прям захотелось попробовать, так здорово у вас получилось! У меня есть/были, такие как ваш, чехлы, но индустриальные, более сложносочиненные и произведенные на фабрике; однако не факт что лучше/крепче, один чинил недавно, ну просто дрянь (абсолютно неремонтопригодный), хоть и жырно брендированый, а шов разошелся, ремешок отскочил, так вообще не нашел способа туда подлезть/всё собрать второй раз… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mauerlat Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 04 Апр 2021 г. 10:49:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Всякая критика здесь не нужна. Великолепный результат! Вот что прямые руки и правильный подход вытворяют!
Иван, завидую энтузиазму, увлечённости и конечно качеству результата!!! Очень жду следующих изделий! _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12383 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 04 Апр 2021 г. 10:54:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Илья, если это в мой адрес, я ругал фирменный чехол похожего формата, но более сложный… Ивану токо респекты! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|