Retipping (к инженерам/ювелирам вопросы)

[yuzer_zyu]

диски эти вообще тонкие как паутина, гнутся как, ну да, как паутина на ветру, закрепляются большими оправками-шайбами и режут за счет ацкой скорости вращения шпинделя… Вживую пока не увидел, но товарищ сегодня рассказал, что налаживал много лет назад станки для резки отпечатанных микросхем, там такая же типа система, только скорость режущих дисков была от ста тысяч оборотов в минуту (наверное потому что диски были меньше), и крутились эти станки на пневмоподшипниках, так как обычные шариковые на таких скоростях не работают (вообще много нового узнаю в процессе поиска решения этой задачи :)

[yuzer_zyu]

Игорь, прочел описание процесса по вашей ссылке, да, всё так, только там процесс был сильно другой, чем теперь, там операций по ковке и прокатыванию перьев было куда больше, и щель у них получалась вовсе не такая тонкая, как надо, и они после разрезания "сдвигали" края ковкой… Как вы думаете, насколько тонкий диск они там используют? в качестве абразива алмазный порошок наверное, но все равно не представляю пока как они там попадали по шарику этим диском…
Какие то колдуны, на таких устройствах делать работы такой точности…

[Libra]

Делов то смотрите на 8-50
https://www.youtube.com/watch?v=3xkOETcaVSk
Не помню как называлась серия о японских мастерах там также на коленке делали.
А вот Европа, там оно конечно 0-39 минута https://www.youtube.com/watch?v=DDHnp55_qZ4
Скорости резки разные.

[Libra]

А вообще Юрий я вам желаю достичь момент, как в этом видео на 13-06 https://youtu.be/1F12qUyIACM

[yuzer_zyu]

да, с дедушкой из той же серии опыт что и в Сайнтифик Американ (по ссылке Игоря) — невероятная штука, я так не смогу и не знаю пока никого, кто бы смог… Колдовство прям…

[yuzer_zyu]

[Bam13]

Адская скорость вращения логична, она за счет центробежной силы и придает этим дискам жесткость. В кустарных условиях можно вытянуть тысяч 70 оборотов, но и это будет не бюджетно...

[yuzer_zyu]

это подразумевалось, про центробежную силу; а насчет семидесяти тысяч в кустарных условиях это как? мне сегодня рассказал специалист, что обычные подшипники после тридцати тысяч рассыпаются. Далее, говорит, только пневматическая "подвеска"… (или лет пятнадцать назад так было, может быть что то новое появилось тут?)

Но такая скорость может и не нужна — вон дедушка японский станок чуть ли не педалью крутит (а может и правда педалью), в девятнадцатом веке тоже крутили не оч быстро, да и в ролике про Пеликан говорят, что скорость семь тысяч оборотов в минуту…

[Bam13]

Например такие движки способны крутить на подобных скоростях
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-xk3674-1900kv-brushless-inrunner.html
Наверняка есть и быстрее, нужно искать\смотреть.
Есть 3 НО.
1-помимо движка нужна обвязка чтоб его запустить. И приспособу делать...по сути-станок собирать.
2-питание...обеспечить для конкретно такого движка 30В 60+А выпрямленного тока, не импульсно. А стартовые токи под 300А могут быть.
3-не факт что он потянет достаточно тяжелый крепеж диска. Нужно думать и считать.
По подбору конкретного движка лучше обратиться к серьезным моделистам-они обладают большим объемом информации, чем я. Возможно отговорят-могут быть подводные камни, о которых я не знаю.

[yuzer_zyu]

[Bam13]

[DED]

[yuzer_zyu]

да, похоже это самый реальный способ — обращаться к камнерезам; все остальные или чрезмерно затратные или еще хуже :)
Спасибо, господин DED!

[ЮрийЮВ]

[DED]

[ЮрийЮВ]

[Andrew_Lensky]

Я тоже имел ввиду что режущий диск должен прижимать перо к державке, когда писал раннее, но предлагаю совместить оба метода Александра и Юрия в один, а именно взять картинку Александра где с внешней стороны перо будет ограничивать державка с соответсвующим пропилом. Ибо канавку в державке выточить гораздо проще чем сделать выпуклый цилиндр без литья. Да и заполировывать заусенцы пила гораздо проще с внешней(фасадной) стороны пера, нежели с внутренней.

зы: сегодня готовя очередной обзор новой ручки, в пику темы, обнаружил на пере ДжоВо с внутренней стороны заход пропила за воздушное отверстие, при том что с фасада пропил строго доходит только до воздушного отверстия - это как-бы косвенно подтверждает технологию метод пропила "изнутри".

[Dolgorukii]

[Tashi Tsering]

В рекламном ролике MB на 52й секунде показывают, как они пилят перо. Очень коротко, но видно, что круг стоит на месте, а перо на него подают, примерно как на картинке DED. Вот направление вращения круга мне не совсем понятно.

https://youtu.be/M9YoIspB74M

UPD: присмотрелся. Мне кажется, что стружка наружу выходит. Значит и направление такое же, как писал ув. DED.

[ЮрийЮВ]

Превосходно.
Монблан делает так,как удобно ему. Я же делаю так,как подходит мне.
До монблановской автоматизации-как до Луны, да и стоит ли тянуться?

[Dolgorukii]

https://youtu.be/KC0Z8_DOs3g?t=91

[DED]

[Andrew_Lensky]

[DED]

Вот, нашёл, без автоматизации. Какие диски используют — не знаю (без охлаждения).

Aurora
https://youtu.be/ufhPXZElFfs?t=285
Крупнее.
https://youtu.be/-a1cs5n5GcU?t=85

[readytotalk]

Интересную тему поднял Юрий...
Вот читаю и думаю - собственно, проблемы в резе нет, в роликах все очень наглядно, диски во всяком случае от 0.1мм - есть, можно резать насухую, напайка терпит. Смотрю на винтажные перья - там часто прорезь сделана довольно широкая, а потом стянута у шарика за счет коррекции геометрии крыльев. Конечно, на современных перьях рез тоньше, инструмент явно эволюционировал.
Думаю что раздобыть станок с приемлемым биением, на котором резали перья (или подобный), в настоящее время не то чтобы легко, но можно, учитывая, сколько производителей "сдулись". ИМХО у современных нибмайстеров-ретипперов именно такие б/у станки.
В чем уверен - так это в том, что на коленке этого не сделать, и как говорится, рублевую проблему копеечными методами не решить. Индусы может и делают, как в клипе, но общий стиль не впечатляет, да и количество шрамов на руках у мастера при такой технике безопасности пугает.
У меня пара вопросов по теме, которые немного добавляют специфики.
1. В случае замены шарика нам нужно не только прорезать, но и четко "попасть" через шарик в имеющийся разрез пера, по возможности на сотые миллиметра его расширив по всей длине. Поэтому нужно очень точное позиционирование, хотя, возможно, при набитой руке это реально.
2. При замене шарика у нас заготовка пера уже не та, что при производстве, уже снят слой золота на припусках, особенно на тонких перьях, сделана шлифовка и полировка , т.е. делать надо аккуратнее, права на ошибку меньше.
3. На некоторых перьях прорезь уходит за отверстие пера, например, есть Ancora с таким пером, при этом пишет она прекрасно. Это вопрос скорее эстетики. На некоторых перьях без отверстия вообще есть некрасивый задир на лицевой стороне в торце реза.
Так что даже если все получится - стоит ли овчинка выделки?

[yuzer_zyu]

[ЮрийЮВ]

[readytotalk]

[yuzer_zyu]

Это, Алексей, в нашей ситуации — "дело десятое"; нам надо разрезать твердый сплав, пока этот этап…

[Артур Дент]

Написал письмо мастеру Greg Minuskin, посмотрим, может поделится информацией.
Судя по работам - резать порой приходится много