ПРОДАЖА РЕПЛИК И ПОДДЕЛОК - ОБСУЖДЕНИЕ

[yuzer_zyu]

В конце семидесятых советская пресса много писала о "запретах на профессии" в ФРГ для членов компартии — я тоже думаю, что некоторых (независимо от членства в партиях) не следует и близко подпускать к детям :), в силу их способностей/особенностей; на Пеншоу да, интересно будет познакомиться очно :), может еще кто придет…

[ЮрийЮВ]

[yuzer_zyu]

[cm044]

[cm044]

[cm044]

[Shina]

[Shina]

[Doc13]

[lasix]

В моем понятии - подделкой пользоваться может только поддельный человек. Если нет возможности приобрести оригинал, то и не стоит даже смотреть в сторону подделок.
Предлагаю коллективно выявлять подделки, и при наличии таких продавцов их блокировать пожизненно.
Все же репутация сайта должна соответствовать.

[EndeTakker]

Смешная тема.
Подделка это неоригинальная вещь. Копия и реплика то же самое. Даже если копию назвать копией, она от этого подделкой не перестанет быть.

[astoa]

"Если нет возможности приобрести оригинал, то и не стоит даже смотреть в сторону подделок. "

Почему?
Ну, если смущает слово "подделка", то пусть будет "хомаж".

[yuzer_zyu]

да вся эта тема "копии/подделки/настоящие/оригиналы" придумана маркетологами для бедняков, чтобы стимулировать социальные движухи, потому что если ты реальный светский чел и нацепил бижутерийное украшение — никто и подумать не посмеет что это не драгоценность. А беднякам канеш надо парицца, лезть вон из кожи, "не отставать от Джонсов", на то они и бедняки, их должно быть много, они ведь — основание пирамиды… Причем не важно, сколько у тебя денег, если ты думаешь как бедняк, ты и есть он — всегда :(
А если копию нельзя, ну вот тупо нельзя, отличить от оригинала, что, таскать повсюду с собой нотариусов с подтвержденными провенансами? А это именно так уже со многими брендовыми лакшери, во многих случаях и эксперты уже разводят руками, сами бренды это давно поняли, и в один голос утверждают, что "единственным приемлемым подтверждением подлинности вашего брендового [Роллекса/Дюпона/Монблана — подставить нужное] является его приобретение у официального дилера бренда. Намедни разговаривал со специалистом (реальным специалистом, не диванным, человек "в поле работает") о жирных подделках Роллексов, так он сказал, что может отличить уверенно от фальшивых лишь Роллексы одного калибра, и то не по внешнему виду, а по мелким особенностям деталей механизма, и то только потому, что он диплом по этому калибру писал :)
Уже во многих случаях целью отчуждения мошенников/производителей подделок является не экономия на производстве, а брендовская накрутка, "стоимость имени", как это всегда было в области предметов искусства например, никто не станет делать яйцо Фаберже из позолоченой меди, если собирается продать его за три миллиона грина…
И продавая неотличимые от исходных продукты, они лишь несколько приземляют зарвавшихся владельцев исходных марок, слегка или весьма, разбавляют, так сказать, их дико завышенные прайсы :)
Западные собиратели уже сколько то лет, как избегают регулярных серебряных Майстерштюков, потому что очень хлопотно отличать их от фальшивых, проще забить :); и глядя на них, я тоже избегаю :(

[readytotalk]

[yuzer_zyu]

[astoa]

"чем сравнивать напайки или винты в колпачках — оч сильно сомневаюсь что отличу одну заточку от другой"

А если не отличить, то в чем же тогда разница?

[yuzer_zyu]

Дмитрий, три поста вверх :); я и пишу, что разница лишь в том, кто получил деньги потребителя; причем продав потребителю (в случае жырных лакшери приблуд) вовсе не труд, вложенный в производство, а в десятки раз более крупный и дорогой маркетинговый миф, фикцию, так сказать, "мертвые души", например :); поддельщики же экономят на том, что миф уже создан, и страждущих полно подготовлено; при том, что себестоимость (снабженных легендой продуктов) ниже ритейла в десятки раз остаётся еще очень много денег…

[readytotalk]

Тем более, что потребителями подделок (не хомажа) являются не только и не столько их покупатели, сколько непосвященные зрители - это их обманывают, а покупатель подделок либо прекрасно осведомлен (и таким образом является соучастником мошенничества, с прямым умыслом), либо "сам обманываться рад" (тоже соучастник, но по неосторожности).
Организует мошенничество, т.е. злоупотребляет доверием (к бренду, прежде всего) - производитель подделки, мотивированный сверхприбылью.

[yuzer_zyu]

Опять вы, Лёша, норовите сбить идею в сторонку :)
по какой такой "неосторожности", когда нельзя отличить подделку от исходного продукта? что то нет никакого особого стенания в медиа относительно подделок оружия и боевых систем — потому что потребителям индиффирентно, где эти Фантомы или Калаши собраны, лишь бы работали достойно… а лишнее обсуждение кто кому что продал, на этом рынке, быстро вызывает реакцию, отшибающую охоту лезть :))

[readytotalk]

[readytotalk]

Да я не "сбиваю", а анализирую правовой аспект.

Подделка - всегда подделка, а оригинал всегда оригинал. Отличить подделку всегда можно, только для этого нужен иногда хроматограф, а расчет фальсификатора именно на визуальное сходство.

Мотив для фальсификатора - зависть к сверхдоходу бренда, он "тоже так хочет". Да что уж там, его устроит маржинальность и гораздо меньше.
Возможность определяется спросом на подделку, а на низкую цену всегда есть суперспрос со стороны тех, для кого качество вторично, истинным товаром является "сила бренда".
Способ - возможность изготовить схожий товар, оптимально до степени смешения.

И технологии позволяют фальсификаторам доводить сходство некоторых товаров до степени смешения (Ролекс видимо уже можно, а вот Мерседес ещё нет), тем самым сильнее привлекая покупателя (он типа в блаженном неведении - неотличимо, а может и оригинал.., вот и продавец говорит что оригинал... а на экспертизу - не, не хочу...).
Неосторожность именно в подходе покупателя - он же пришел не за подделкой, его просто обманули, беднягу. А ему было психологически приятно обмануться, отличить же почти нельзя. Он же не богатей какой, руководствовался в выборе ценой.

И таких все больше. И рынок плывет...
А коллекционера, для которого первична оригинальность, такие процессы отталкивают и настораживают, собственно с чего и началось.

[astoa]

Коллекционер - нетипичный потребитель. И количество коллекционеров укладывается в статистическую погрешность, т. е. их можно в расчет не принимать.

[yuzer_zyu]

дело в том, что не "до степени смешения", Алексей, а полностью идентичные продукты, как лекарства-женерики, где разница только в том, кто получил деньги — огромную сверхприбыль бренд, или, значительно, в разы меньшую сумму "небренд"… так как юридические ограничения создаются, естественно, теми же, кто и деньги печатает, то с точки зрения потребителей, этот аспект вообще малоинтересен, ибо переменен, как и всё человечкское :)
Хроматограф, наверное, может показать подробный химический состав предмета — но он не покажет, какой из предметов "лучше".
О "роллексах" и "мерседесах" — думаю и "мерседесы", давно уже, можно делать — но тут скорее рулят вопросы логистики и ввозных пошлин, и то, что авторынок более пластичен, но сильнее регулируется правительствами — достаточно сделать машину сравнимого качества за треть цены, доставить ее к потребителю, и через три года условные "мерседесы" будут забыты… Японская промышленность этим особо не озадачивалась, предпочтя довести свою продукцию до уровня условных мерседесов не только по качеству, но и по цене; а вот китайская, похоже, уже в паре шагов от этого, и своей мощью вскоре вышибет с рынка не только условных немцев, но и японцев/американцев и всех, кто окажется на пути :)
И тут уже о подделках речь не идет, а встают вопросы мирового лидерства; а китайцы не прочь…

[yuzer_zyu]

[readytotalk]

Про дженерики могу прокомментировать, ибо немного в теме.
Один пример. Разработчиком оригинального препарата передается формула, но не технология производства.
Дженерики, как правило, фасуют субстанцию, полученную на производстве и оборудовании, весьма хуже чем у разработчика. Например, получаются лево- и правовращающие вариации, которые идентичны для хроматографа, но действует только одна.
Дозу дженерика с равными пропорциями изомеров нужно, совершенно логично, удваивать по сравнению с оригинальным препаратом, содержащим только действующий изомер. А на упаковках - то же название и та же дозировка.
Всех устраивает такая игра.

[yuzer_zyu]

[Mauerlat]

Мне думается, что есть тут, в данном обсуждении, одна затыка: нельзя абсолютизировать понятие "подделка". В одних случаях "подделка"=Зло, в иных случаях все очень не просто. Бывает, что "подделка" кроет "оригинал" по качеству/материалам. Если сузить тему, до обсуждения конкретных вещей - конструктивна прибавится, мне так думается.

[yuzer_zyu]

Илья, вы прям как ребенок (в смысле "устами младенца глаголет истина :), только если сузить тему до конкретных вещей, дискуссии не получится, так как здесь собрались те, чьё мнение относительно "конкретных вещей" будет схожим "до степени смешения" :)

[Mauerlat]

Не, ну тут точно есть полярные мнения "подделка - Зло" vs "подделка - омаж", касаемо одной группы товаров.

[yuzer_zyu]

Но если сузить дискуссию до "конкретных вещей", как ты предлагаешь, мнения сольются в священном единстве :))

Илья, см свой пост выше, в нем ты утверждал, что "подделка" слишком общее понятие и надо его конкретизировать :)