Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 05 Авг 2019 г. 19:01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Фото
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Капибара Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 05 Авг 2019 г. 19:09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Надеюсь, цена не будет заоблачной. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 11:19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Надеюсь, цена не будет заоблачной. | Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ?
Как бы не писало современное флексовое перо от МБ, но то что модель разлетится из-за эксклюзива - точно. Сколько можно было терять рынок современного флекса? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Капибара Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 11:31:00 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Павел Капибара писал(а): | Надеюсь, цена не будет заоблачной. | Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ?
Как бы не писало современное флексовое перо от МБ, но то что модель разлетится из-за эксклюзива - точно. Сколько можно было терять рынок современного флекса? |
"Зачем зарабатывать триллионы, когда мы можем зарабатывать миллиарды?"
 _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1516 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 12:03:32 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ? |
Кто-нибудь сидевший при виде этой фотографии с ненулевой вероятностью поставил бы знак равенства между продукцией МБ и дырявыми ложками. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 13:08:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Vatar писал(а): | Я как то уже писал, что Монблан хочет выпустит ручку с Флекс пером. До этого информация была о ручке LE, но вот появилась информация, что будут выпущены и другие ручки, в частности, на базе 149 ручки. Пишут, что толщина линии будет от 0,3 до 1,6 мм |
Интересно они сами сделают линейку для производства таких перьев или отдадут кому-нибудь на аутсорс? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vatar Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 25.08.2013 Сообщения: 336 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 13:25:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручки будут делать японцы Chiso. Они уже делали один раз лимитку для монблана и, на мой взгляд, одну из лучших. А перья, мне кажется, монблановцы будут делать сами, оборудование и люди у них есть.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 13:30:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот имели возможность весной попробовать современную флексовую Аврору - несерьезно. Жалко, Декобэнд до Москвы пока не доплыл, но в рецензиях проскальзывает нотка "ну почти винтажный флекс". Некоторый опыт приучил к таким ноткам относится внимательно, потому сомнения гложут, и это не говоря о цене. Так что, на Монблан - не надеюсь. Ну, поживем - увидим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 01:15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | readytotalk писал(а): | Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ? | Кто-нибудь сидевший при виде этой фотографии с ненулевой вероятностью поставил бы знак равенства между продукцией МБ и дырявыми ложками. | Непростое словосочетание, как будто две параллельные реальности взболтали в одном флаконе.
ИМХО перегиб на грани приемлемости.
svn писал(а): | Вот имели возможность весной попробовать современную флексовую Аврору - несерьезно. Жалко, Декобэнд до Москвы пока не доплыл, но в рецензиях проскальзывает нотка "ну почти винтажный флекс" | У Aurora перья extra flessibile довольно своебразны. Они, конечно, гнутся от давления - не без этого). Но для флекса они толстоваты "без нажима" (F), почти такую же вариабельность можно "выжать" из ординарных перьев Aurora формата Optima/88 BIG (особенно 18К).
Надеюсь, МБ не наступит на те же грабли. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3056 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 07:58:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, извините за небольшой оффтоп.
А в чем проблема воспроизвести «старый флекс»? Наблюдаю очень много обзоров современных перьев, которые имеют в названии слово «флекс», но, судя по всему, никому не удается приблизиться к старым перьям. Неужели утеряны какие-то технологии? Насколько я понимаю, в начале/середине XX века гибкие перья были абсолютно стандартным явлением. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 09:57:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, до конца не понятно. То ли это во многом не утрата технологий, а просто решение производителей - не подставляться с нежными перьями под тяжелую руку современного шарикового человека.
То ли несколько другие сплавы: приходилось где-то видеть, что ранее в золотых сплавах было намного больше сурьмы, просто из-за недостаточной очистки, а металлы это такое дело - зачастую малые примеси производят большие эффекты. Сейчас же сурьмы нет, хотя бы от ядовитости ее соединений, отделяют на стадии производства, ну а потом уже золото идет на всякие нужды. Да что говорить - ранее сурьму сознательно (!) использовали в сплавах для посуды, анафема по современным понятиям.
А то ли (к чему сам склоняюсь) - проковка листа перед производством перьев, что тоже сильно влияет на свойства. Как понимаю, сейчас этого совсем нет, и работа должна бырь ручная. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
adipocerebrum Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1516 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:32:49 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | То ли это во многом не утрата технологий, а просто решение производителей - не подставляться с нежными перьями под тяжелую руку современного шарикового человека. |
Будучи дилетантом, вот этого понять не могу. Вот у меня в руке дешёвое (стольник вместе с держателем) перо-макалка из какой-то стали, заявленное производителем как "каллиграфическое". Боковых вырезов и т.п. у него нет, но оно таки позволяет писать с нажимом в довольно-таки широких пределах, не ломаясь и не теряя формы.
И на мой, повторяю, дилетантский взгляд упомянутым производителям ставить в авторучки гибкие перья мешают лишь идиотские понты целевой аудитории, которой вынь да положь непременно золотое перо. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:40:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А может смена поколений ..
Как современные программисты(за редким, редким исключением) слабо себе представляют как "писать код" перьевой ручкой в тетради, так современные "перьевые" технологи, слабо себе представляют что такое флекс, а может и не хотят из за собственно невостребованности самого принципа. А поскольку перьевое письмо сейчас все больше и больше заходит в нишу "фанатов" и аксессуаров "исключительной(из правил)" жизни, то среди этого небольшого количества приверженцем и выходит филигранное письмо на более высокую ступень востребованности. Но эту небольшую аудиторию пока вполне удовлетворяет рынок раритетов, хотя на этой волне некоторые производители желают расширить рынок своей продукции.
По поводу технологий, думаю да, частично тоже правда - многие секреты были утеряны во время Второй Мировой войны, когда бомбили\горели заводы производителей ручек по всей Европе, второй момент - это мастера, которые "варили" сплавы, тут же, сами знаете, сколько не пиши, не читай, а личный опыт ничто не заменит, а раньше когда знания передавались от мастера к ученику - не один год, а то и десяток лет проходило, пока ученик более менее начинал воспроизводить продукт подобный мастеру, а уж на закате своего самосовершенствования только становился сам мастером и брал себе ученика . Сейчас как-то совсем другое время, есть до и есть после с провалом посредине, вот и не получается колесо круглым, то квадрат, то овал, то октагон благо "все колеса на магнитной подушке и особого толку нет в колесе, ибо не используется по прямому назначению" .
Согласитесь: что перьевые ручки мало кому нужны(сейчас), а из тех кому нужны(купит), мало кому нужен флекс, а уж из тех кто купит "флекс", мало кто им будет пользоваться в реальной жизни - в большинстве только ради того, что "у меня есть ручка с настоящим флексом! А ты вообще знаешь что такое флекс? - деревня - вот смотри ..". Ведь так же? Поэтому выпустив ручку с пером флекс никто не заботится чтобы название соответствовало тем изначальным понятиям ибо некому практиковать . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:40:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Немаловажно ещё, что вернуться к старым технологиям - это значит потерять в технологичности производства, а значит и в чистой прибыли.
Кроме того, флекс требует более тонкого проката листа, целого ряда операций по ручной, но при этом очень точной шлифовке и полировке напайки (с низкой производительностью, естественно), других фидеров и т.п.
Ну и наконец, винтажные флексовые перья как правило, небольшого размера, а это нынче не в моде. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:45:52 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | Вот у меня в руке дешёвое (стольник вместе с держателем) перо-макалка из какой-то стали, заявленное производителем как "каллиграфическое". Боковых вырезов и т.п. у него нет, но оно таки позволяет писать с нажимом в довольно-таки широких пределах, не ломаясь и не теряя формы.
|
Это другой совершенно продукт, который изготавливается по другим технологиям и для других стандартов - вы мешаете машину и самолет. Материал используемый в данном продукте - очень быстро изнашивается - это раз, и не предназначен для постоянного и длительного контакта с влагой(чернилами) - это два, в руках каллиграфа (именно того человека кто использует флекс по прямому назначению) срок его службы(качественной) исчисляется днями, максимум неделями - это три. Перо в авторучке это нечто иное . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 11:07:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошее получилось обсуждение, маленькое, но хорошее. Подозреваю, все упомянутые факторы важны. Может, и еще кто о чем скажет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3056 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 11:20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, большое спасибо за столь интересное обсуждение! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 30 Авг 2019 г. 19:16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Vatar писал(а): |
Сказали, что будут ручки для каллиграфии и в обычном исполнении, не LE |
149 с флексом - с соответствующей маркировкой
 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 30 Авг 2019 г. 20:35:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Vatar писал(а): |
Сказали, что будут ручки для каллиграфии и в обычном исполнении, не LE |
149 с флексом - с соответствующей маркировкой |
И как же он пишет?
"О, как я жду нетерпеливо!" ©Лопе де Вега "Собака на сене" _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 30 Авг 2019 г. 23:08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне пока не ведомо, но подождем _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 01:33:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, ждем... _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Donut Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 885 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 07:01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Немаловажно ещё, что вернуться к старым технологиям - это значит потерять в технологичности производства, а значит и в чистой прибыли.
Кроме того, флекс требует более тонкого проката листа, целого ряда операций по ручной, но при этом очень точной шлифовке и полировке напайки (с низкой производительностью, естественно), других фидеров и т.п.
Ну и наконец, винтажные флексовые перья как правило, небольшого размера, а это нынче не в моде. |
А может проще всё. Сместить фокус. Если считать перьевую ручку сувениром, то зачем производителю заморачиваться вопросом о том как она пишет? Это же произведения искусства, а не утилитарные, как ранее, предметы обихода. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
anton1978 Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1863 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 10:56:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Зашел в бутик в Испании, купить на пробу картриджи lavender purple. В ящике с расходными материалами увидел коробку фиолетовых чернил amethyst purple, я пошерстил на фпн и получается что монблан перезапустил линейку своих обычных, нелимитированных чернил. Какие-то цвета под новым именем слегка поменялись т.е. аметист это щамена лаванде.
Какой-то цвет вроде вообще убрали. Про этот аметист в сети ни слова, сравнения с лавандой не увидел. Нсть на этот счет какая информация? _________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 11:39:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | readytotalk писал(а): | Немаловажно ещё, что вернуться к старым технологиям - это значит потерять в технологичности производства, а значит и в чистой прибыли.
Кроме того, флекс требует более тонкого проката листа, целого ряда операций по ручной, но при этом очень точной шлифовке и полировке напайки (с низкой производительностью, естественно), других фидеров и т.п.
Ну и наконец, винтажные флексовые перья как правило, небольшого размера, а это нынче не в моде. |
А может проще всё. Сместить фокус. Если считать перьевую ручку сувениром, то зачем производителю заморачиваться вопросом о том как она пишет? Это же произведения искусства, а не утилитарные, как ранее, предметы обихода. |
Это зависит от производителя. Нелимитированный 149 это одна из востребованных ручек именно для письма. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 756 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 16:32:44 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Интересно, ждем... |
в Интернете выложили картинку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 19:35:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А также и какое усилие на пере. Помню, некий человек на ебее сопровождает свои флексовые лоты снимками с динамометром.
Настораживает практически полное отсутствие плавных переходов, кроме обрывов вертикалей вниз, но это и стаб дает. Возможно, индивидуальная особенность пишущего (как по мне - странная для демонстрации возможностей пера). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 21:56:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Сдается мне это рука Брайанта Грира из chatterleyluxuries и это действительно у него такой характерный почерк, не очень показательный для флекса, потому как Стабом или Италиком он точно так может написать .
зы: лучше бы мне дали попробовать, я уж бы постарался _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 02 Сен 2019 г. 01:33:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | ...лучше бы мне дали попробовать, я уж бы постарался | Я однозначно голосую за! _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пт 06 Сен 2019 г. 23:44:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3056 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 06 Сен 2019 г. 22:51:15 Заголовок сообщения: |
|
|
В сети появился обзор новых ручек с гибкими перьями. IMHO, ничего выдающегося.
https://youtu.be/K6meE30Dk_Q _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10587 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 07 Сен 2019 г. 00:12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Странно.
Мохнатые предплечья в белых перчатках... он же поначалу был в рубашке?
И зачем при сравнении шести несколько запыленных Монбланов на фоне полного здоровья успешно выступает Visconti Homo Sapiens Bronze?
Для отбоя покупателей? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|