Часы не скелетоны

[readytotalk]

[Прохожий]

Что касается водозащиты.

Многих вводят в заблуждения указанные метры. Зачастую люди думают, что это глубина погружения, до которой их можно погружать. Но это не так. Если с часами 3 АТМ или 30М попробовать нырнуть на 10 м, то им будет очень плохо.

Общепринятая градация по водозащите выглядит так:

30м (3 АТМ) — Данные часы способны выдержать легкий дождь, попадание воды во время мытья рук (брызги), но никак не душ, полное погружение в воду и т.д.

50м (5 АТМ) – Данные часы способны выдержать кратковременное погружение в воду (например плавание в бассейне без прыжков в воду), сильный дождь. Производители и работники сервисного не рекомендуют покупать их для плавания.

100м (10 АТМ) — Такие часы подойдут для занятия водными видами спорта. В них не страшно нырять с маской, заниматься серфингом, но вот дайвинг уже не рекомендуется. Такие часы в обычных гражданских условиях «не протекут».

WR 200 м (или 20 ATM) – Эти часы можно использовать для дайвинга, они могут выдержать высокое давление и длительное нахождение под водой.

На самом деле часы с защитой даже в 10 АТМ не стоит плавать и нырять, если в них нет завинчивающейся головки.

В этом видео не только рассказывается об особенностях водозащиты, но и показывается на специальном приборе, как измеряется водозащита конкретного экземпляра. Для этого их не погружают на глубину в море.

https://www.youtube.com/watch?v=xjbLGC1eUF8

Надеюсь, что последние посты помогут развеять наиболее популярные мифы в сети. Всем удачи.

[Прохожий]

[Прохожий]

Вот про тритий нашел статью:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритиевая_подсветка

В принципе там все тоже, о чем я уже написал выше, но еще и с картинками. Думаю многим будет интересно почитать.

[readytotalk]

Учите английский, даже спорить не буду.
Кто захочет, проверит.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

Касаемо советских механизмов - то повторю. Очень хорошие были механизмы на некоторых моделях некоторых заводов. А именно - 1 МЧЗ, Ракета, "Слава". Ракета, помимо точности, славилась неприхотливостью механизмов. Жаль, во времена СССР я этого не знал.
Кто интересовался темой, знают, что в самом начале Советской Власти были закуплены для производства два типа часов - одни обычные, с хорошей надёжностью и неприхотливостью, вторые - более точные, для работников железных дорог. Полагаю, если подумать, понятно, почему для железных дорог нужна бОльшая точность. Даже за счёт усложнения и удорожания часов.
При этом более дешевые часы для обычных покупателей - они, как раз, и не были нужны более точные, ибо рабочему на заводе или служащему в конторе по репродуктору вполне время определялось, как и по заводскому гудку. Т.е., плюс-минус несколько минут в неделю - не проблема. Зато простые, надёжные механизмы. И, соответственно - более дешёвые, т.е., доступные.
В 1950-1960 годах советские часы были достаточно хорошие при невысокой стоимости. Про точность - уже говорил выше. Это то, чего добивался сам, простой настройкой без всяких приборов. Поэтому сарказм некоторых участников по данному вопросу даже слушать не стану. Пусть умничают, что им ещё остаётся.

Касаемо вождения в часах - рекомендую почитать проспекты часовых фирм, особенно за 1990-тые годы, а также интервью топ-менеджеров известных фирм, когда они ещё только входили официально на территорию России в 1990-тых и нулевых, с официальными торговыми точками и сервис-центрами. Узнаете много нового.

P.S. В середине и конце 1990-тых интернета в его сегодняшнем виде практически не было, тем более доступного всем и каждому, зато было множество всякого журнального "глянца", порой достаточно интересного. И вот там были интересные материалы, ибо в Россию начали официально входить производители элитных вещей, в т.ч. часовых мануфактур. И первые лица этих мануфактур не стеснялись в виде рекламы давать интервью и рассказывать интересные вещи. Понятное дело, некоторые в то время были весьма юны и этого не застали.

Аналог "вождения в часах" - элитная дорогая обувь. "Вдруг" оказалось, что эта обувь не рассчитана на ношение в дождь и слякоть. И если владелец допускал подобное ношение, в гарантии ему отказывалось. Естественно, в дорогом магАзине (пардон, в бутике) покупателю при продаже это не рассказывали... главное ж продать... Ну не рассчитана некоторая дорогая итальянская обувь на нощшение в дождь и слякоть, а уж тем более по раствору соли...

Такие дела.

[Pragmatik]

Ну а теперь сладкое.
Как уже говорил выше, 1 МЧЗ, он же впоследствии завод "Полёт", выпускал уникальнейшую вещь - Морской хронометр 6МХ.
Что это такое? Читаем.

http://часы-ссср.рф/morskie-xronometry/zvyozdnyj-morskoj-xronometr-6mx-1-mchz-im-kirova-polyot.html

Цитата:

"ЗВЁЗДНЫЙ МОРСКОЙ ХРОНОМЕТР 6МХ. 1-МЧЗ им. Кирова. Полёт.
СССР
......

ПРИМЕЧАНИЕ:
Ордена Ленина 1-й Московский часовой завод им. Кирова.
Часы принёсшие славу Советскому Часпрому!

Хронометр с контактным устройством, посадочным диаметром платины 85мм, на 20 камнях и с компенсационным балансом.
Хронометр 6МХ используется при решении задач мореходной астрономии (определении места судна в океане по небесным светилам).

Особоя коллекционная привлекательность именно этого хронометра заключается в том, что он комплектен и скорее всего вообще не был в использовании или был, но очень бережном. В двух родных футлярах изготовленных из древесины твердых пород с лаковым глянцевым покрытием и бархатном чехле. Хронометр с результатами поверки на точность, среднее отклонение суточного хода составляет +/- 0,32 секунды, а оценочное число N=20.

Описание хронографа морского:

Хронометр 6МХ разработан специалистами Ордена Ленина 1-го Московского часового завода в 1947 году и предназначался для хранения точного времени в часах, минутах и секундах на кораблях и судах всех классов, типов и назначений. Морской хронометр экспортировался в Болгарию, Вьетнам, Германию, Польшу, Румынию, Финляндию, Чехословакию, Югославию, Японию, Италию, Америку и другие страны.

Хронометр — уникальный механизм ручной сборки с хронометровым спуском на 20 рубиновых камнях и опоре баланса из натурального алмаза. Хронометр установлен в футляр и ящик, изготовленные из дерева твердых пород с лаковым глянцевым покрытием под цвет красного дерева, либо, по дополнительному заказу, из красного дерева. Аналог морскому хронометру 6МХ выпускается только одной фирмой — Швейцарской фирмой Зенит. Морской хронометр 6МХ выставлен в Швейцарском музее часов в городе Шо-де-Фон.

Морской хронометр 6МХ является обязательным оснащением в судовом реестре всемирно известной страховой компании Ллойда.

Калибр механизма, мм — 85
Высота механизма, мм — 39.8
Количество камней в хронометре, шт.
без контактного устройства — 15
с контактным устройством — 20
Период колебания баланса, с — 0,5
Продолжительность действия хронометра от одной полной заводки пружины, ч — 56
Средний суточный ход, wср, с — ±5,5
Максимальная вариация суточного хода D, с — ±2,3
Температурный коэффициент С, с/градус .±0,1
Масса комплекта, кг, не более — 9
Габаритные размеры, мм:
во внутреннем футляре — 190х190х190
в наружном футляре — 320х260х234

О применении:
В астрономии для измерения времени принимают звездные сутки – интервал времени между двумя последовательными верхними кульминациями точки Овна на одном и том же меридиане.
Основой измерения времени в повседневной жизни служат средние сутки – интервал времени между двумя последовательными нижними кульминациями среднего Солнца на одном и том же меридиане.
В судовождении подразделяют следующие системы счета времени:
•всемирное (гринвичское);
•местное (меридианное);
•поясное;
•декретное;
•летнее;
•судовое.
Для определения места судна астрономическим способом время должно быть известно с точностью до «±0,5с»." (С)

Конец цитаты.

Это для любителей скривить губу по отношению к советским часовым механизмам. Пусть почитают, что такое Ллойд и какие там требования, если данный хронометр попал в их реестр. Про то, как механизмы завода "Чайка" закупались швейцарцами во времена оны - некоторые слышали. Про знаменитые "Командирские", которые продавались много где по миру - тоже.

[Dolgorukii]

[yuzer_zyu]

[Прохожий]

[Прохожий]

Пока появилась минутка, уделю пару строк, почему довольно сложно было сделать точными отечественные часы.

Я уже выше писал, что основные проблемы заключаются в законах физики, а именно в изменении свойств металлов под действием температуры, а точнее в зависимости свойств от температуры. От температуры меняется их линейные размеры, проводимость, упругость, твердость и прочее. К примеру частота колебаний баланса зависит от его массы и диаметра. При изменении температуры меняется размер баланса и упругость спирали, что меняет резонансную частоту колебательной системы. Так же на точность влияют магнитные поля, в том числе и магнитное поле земли, исходя из чего материалы спирали и баланса нужно делать из немагнитных материалов.

Что бы сделать точные часы, нужно всего навсего сделать баланс и спираль из материалов, свойства которых не меняются от температуры и полностью не магнитных. Вот тут и возникают проблемы, ибо тут будут сплошные проблемы. Поэтому просто скопировать размеры деталей мало. Нужно потом воспроизводить те материалы, из которых должны изготовляться определенные детали, а так же иметь технологии не только сборки, но и изготовления всех деталей. Если учесть, что многие детали заказывались у смежников, то вывезя сборочный завод или фабрику, у вас не будет проблем до тех пор, пока у вас имеются трофейные запчасти. Потом их нужно как то производить. Если учесть, что балансы изготавливались из глюсидура, а не латуни или нейзильбера, а спираль изготавливалась из ниварокса, а не стали, то их повторение вызывало определенные проблемы для изготовления в СССР.

Поэтому, если у вас точная копия какого либо механизма, но баланс вместо глюсидура изготовлен из латуни, а спираль из стали, то вы хоть что с ними делайте, но точности оригинала вам никогда не добиться, и ни один мастер вам не поможет в этом. Ну только если он не достанет оригинальные запчасти с оригинального механизма и грамотно все не переберет. А ведь помимо баланса там много еще где используются довольно специфические материалы, технологии и даже смазочные материалы. К примеру те же мосты ведь тоже под действие температуры претерпевают деформации и выставленные зазоры уходят. Так же меняет свои свойства смазка...

В результате имеем все то же самое, что в любой китайской копии швейцарских часов. Вы можете не отличить невооруженным взглядом ни корпус, ни механизм от оригинала, но работать они будут сильно по разному. Увы.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Loki.OS]

Как мне кажется, на данный момент самым правильным было бы проявить благоразумие и прекратить дискуссию.

[Прохожий]

[Pragmatik]

[Прохожий]

ОК. Раз распространители мифов прекратили деструктивную деятельность, продолжим по теме.

О тритиевой подсветке. В принципе как выяснилось, это практически необходимость для повседневных часов, или часов для путешествий и экстремальных видов. Но такой вид подсветки можно встретить и в довольно бюджетных моделях. К примеру LUMINOX. В бюджете от 10 до 20 тыс рублей можно найти приличные часы с водозащитой от 100 м.



Если нужны более статусные часы, к примеру костюмники, то довольно бюджетные часы с тритием делают к примеру Frederique Constant.

[yuzer_zyu]

вот вы говорите о "тритиевых трубках" (а я ничего на этот счет не знаю пока) — это те, что на нечетных часах на картинке выше? только они светятся постоянно, а четные цифры покрыты светонакопительным составом и светятся, как писали выше, лишь несколько минут?

[Прохожий]

[indinotes]

[Прохожий]

[yuzer_zyu]

так ценообразование в лакшери сегменте примерно у всех одинаковое :)
выше было же точное описание из гнезда индустрии — самое дорогое — полиграфия и ящики для часов (относительно конечной цены); реальная стоимость производства самих лакшери изделий на фоне их ритейла — исчезающе мала :(
Насчет того, что в СССР не было потребительских товаров оригинального происхождения (разработанных в СССР) — убеждался на многих примерах — и, Прохожий аргументированно подтвердил выше, что с часами таже байда :(
Николай : МБ в бутике купить? Знаю нескольких, кто действительно покупают, но их немного … Я не смогу, меня от одной мысли о таком колбасит :)

[svn]

[indinotes]

[VladimirKireev]

Советская часовая промышленность появилась раньше Великой отечественной войны .Линия по изготовлению Кировских была официально куплена у Америки.К-26 она же Победа она же Lip - R26 ,Cortebert ставший основой К-36 Кристалл ,Салют куплены у Французов но официально не спёрто не украдено а по договору. .Ракета 2209 получившая медали на выставке за бугром собственная разработка,Ракета 2409 разработка собственная ,механизм передали заводу ч ч з .Славы 24 калибра собственная разработка прекрасные и точные механизмы.В производстве балансов применяют не латунь а латунный сплав например лс63-3 а для спирали баланса давно не применяют железо уже в книге Пинкина выпуска 1952 года ,например речь идёт о сплавах элинвара например 42 нхтюа працизионный сплав с температурно стабильным модулем упругости.Читайте любуйтесь всё это не ворованные разработки .Не вижу проблем при нормальной переборке механизма с полировкой всех цапф на цапфенмашине и тд и тп добиться точности хода.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[VladimirKireev]

В смысле нет Ракеты ,вот Советский механизм http://board.german242.com/viewtopic.php?f=14&t=74341