ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Почему Вы выбрали Parker
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Почему Вы выбрали Parker
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2400
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2018 г. 13:51:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Странные бои. Те, кто доволен паркером, довольны винтажными. Те, кто недоволен, недоволен нынешними. Но первые доказывают вторым, что они неправы))))

Правильнее сказать, есть те, кто довольны большинством винтажных Паркеров. Есть те, кто недовольны отдельными экземплярами нынешних.
Причем те, кто доволен винтажными, довольны экземплярами, дошедшими до наших дней, то есть прошедшими естественный отбор временем, "расписанными", зачастую "доведенными" и отремонтированными.
Потому что тогда ручками писали намного активнее.
Современные ручки, и не только Паркер, часто тоже требуют доводки, и это нормально. Не у всех контроль качества на должном уровне, потому что от пользователей не поступает обратной связи как в прошлом веке - пользователей-то стало в сотни раз меньше.
В любом случае, не видел современных паркеров, не поддающихся настройке. Все начинают писать пристойно после небольших усилий.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denisco
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.11.2016
Сообщения: 484
Откуда: г. Пенза

СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2018 г. 14:54:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Причем те, кто доволен винтажными, довольны экземплярами, дошедшими до наших дней, то есть прошедшими естественный отбор временем, "расписанными", зачастую "доведенными" и отремонтированными.
Потому что тогда ручками писали намного активнее.

А вот sheaffer, например, годов 70-х в состоянии NOS пишет из коробки. Без отбора, доводки и прочих оправданий и теорий.

_________________
"Мудрый человек требует всего только от себя,
ничтожный же человек требует всего от других. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1608
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2018 г. 15:19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denisco писал(а):
readytotalk писал(а):

Причем те, кто доволен винтажными, довольны экземплярами, дошедшими до наших дней, то есть прошедшими естественный отбор временем, "расписанными", зачастую "доведенными" и отремонтированными.
Потому что тогда ручками писали намного активнее.

А вот sheaffer, например, годов 70-х в состоянии NOS пишет из коробки. Без отбора, доводки и прочих оправданий и теорий.

Разве кто-то упоминал, что Паркеры 70-ых годов "из коробки" требуют доводки? Их просто восстанавливают. Как бы лукавство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 388

СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2018 г. 15:37:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Современные ручки, и не только Паркер, часто тоже требуют доводки, и это нормально. Не у всех контроль качества на должном уровне, потому что от пользователей не поступает обратной связи как в прошлом веке - пользователей-то стало в сотни раз меньше.
В любом случае, не видел современных паркеров, не поддающихся настройке. Все начинают писать пристойно после небольших усилий.

Waterman Expert работает (сборная характеристика: сохнуть, гладко писать, пропускать) намного хуже Carene, но лучше (ненамного) Сонетта с золотым пером. Доведенного, настраиваемого несколько раз с залитым воском колпачком. Второго. Первый без настройки ушел в другие руки (думал брак и купил второй - хотелось паркера). Вполне возможно, мне так "везет". Но, судя по форуму, не я один с такими проблемами столкнулся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся
Новичок


Зарегистрирован: 01.04.2018
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2018 г. 01:47:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Странные бои. Те, кто доволен паркером, довольны винтажными. Те, кто недоволен, недоволен нынешними. Но первые доказывают вторым, что они неправы))))

На 100% согласен. Долго собирался написать, после того, как ругался на современные Паркеры. За это время (по сути с вашей подачи) купил и полюбил винтажные ручки Parker: Duofold AF (около 50-года выпуска), 51, Slimfold, 50 Falcon (самая неоднозначная ручка) и даже 180, но он тонковат в хвате, хотя пишет замечательно. Перешел исключительно на винтаж. У каждой ручки свой характер, но любая из них - отличная ручка, которую не надо "доводить" до ума, несмотря на возраст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gumbert
Новичок


Зарегистрирован: 28.08.2018
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2018 г. 21:22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбрал винтажный Паркер 51, 1945 года выпуска. Едет ко мне из Чикаго. Не из Англии, не из Греции, не из Сербии, а из США. Чикаго, штат Иллинойс. Черный, как "Кадиллак" Аль Капоне. Строгий, как генерал Дуайт Эйзенхауэр. Ровесник Хиросимы и Нагасаки. Этот Паркер, он очень АМЕРИКАНСКИЙ. Из-за этого мощного ассоциативного ряда, и выбрал. И еще, говорят, пишет хорошо, и удобен.


https://i.ebayimg.com/images/g/6~kAAOSwwoZa0R0s/s-l300.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 4692
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2018 г. 23:28:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gumbert писал(а):
Этот Паркер, он очень АМЕРИКАНСКИЙ. Из-за этого мощного ассоциативного ряда, и выбрал. И еще, говорят, пишет хорошо, и удобен.


Если выбирали как самое "американское", то это Паркер увы не тянет ни на Аль Капоне, ни на Каддилак, ни на Эйзенхауреа, увы. Что касается на счет малыша обрушевшегося на Хиросиму и Нагасаки, возможно ассоциация и могла бы быть, но отнюдь не положительного толкования. А так есть другие, более явные и выдающиеся представители данной отрасли данного континента.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 494
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2018 г. 14:42:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gumbert писал(а):
1945 года выпуска. Едет ко мне из Чикаго.
Тогда уже был не ЧеКаго, а эМГеБего, позже КаГеБего. Smile
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5980
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2018 г. 20:27:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alro писал(а):
Gumbert писал(а):
1945 года выпуска. Едет ко мне из Чикаго.
Тогда уже был не ЧеКаго, а эМГеБего, позже КаГеБего. Smile

В голос! Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gumbert
Новичок


Зарегистрирован: 28.08.2018
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 22:48:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parker 51 пришел, перо "F", чувства смешанные, скорее разочарование.
Внешне - никаких претензий, гораздо лучше, чем ожидал. Ручка чистая, отполированная, "скрипит" (в переносном смысле) от чистоты. Никаких потертостей или царапин. Чернила набирает - ок. Красивая ручка, очень красивая.
Но от письма я ожидал большего! Гораздо большего!
Сравниваю с имеющимся у меня Pilot Capless "M". Все не в пользу Паркера. Перо равно по толщине японскому М. Ок, так и ожидал. Но. Пишет сухо! При начале письма, начальная буква наполовину пропадает - стартует плохо! Быстро проведенная линия дается с трудом: бледная, сухая. Чернила весьма текучие, дело не в этом. Кляксу мне сделала!! Чтобы Пилот кляксы делал - да ни в жисть такого не было... Пишет, я не скажу, что не пишет. Но кайфа нет. Pilot Capless по сравнению с Parker этим, просто зверь, идеал, ни в какое сравнение не идет по качеству и ощущениям от письма. На Пилоте, все четко, равномерно, вкусно, сочно, ярко, мягко... Единственное, Parker держать удобно. А тут... Что делать-то..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3972
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 22:58:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как Ленин ещё говорил : "Учиться, учиться, и учиться :)" — если не соскочите с темы ручек, года через три будете 51й за несколько минут разбирать без инструментов — у ручки, судя по вашему посту, отличный потенциал, надо его только выявить… Возможно перо пережато, или, что еще скорее — просто помыть хорошенько поможет… так не скажешь, приходите на встречи, и постепенно разберетесь…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 4692
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 23:20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gumbert писал(а):
чувства смешанные, скорее разочарование.

А тут... Что делать-то..?



1. Обычно так бывает когда многого ожидаешь, просто не нужно слишком "ожидать" - это придет со временемSmile.

2. Показать мастеру, как написал Юрий выше. Судя по описанию о внешнем состоянии, скорее всего она вымыта и изнутри, а перо просто пережато. Читал у нас нафоруме, давно и уже не помню где, что в отличии от европейцев и нас(форумчан), которые делают упор на перо, американцы делают упор на внешний вид и общее состояние, поэтому такие казусы могут случатся. Но все поправимо, когда не сломаноSmile. Не отчаивайтесь.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2400
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 2018 г. 01:42:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, разочарование - это следствие очарования.
Паркер 51 в отличном состоянии уже сам по себе ценен, а перо можно и нужно подправить.
И все будет хорошо.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2400
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 12:34:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тема по адаптации шарикового стержня для роллеров Parker - они оригинального размера, поэтому часто не используются хозяевами. А ручки часто вполне удобные по формату.
_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Humbert
Новичок


Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 16:09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за советы. Повозившись некоторое время, перо недавно приобретенного Parker 51 получилось отлично настроить. Надо было выдвинуть подальше фидер, и подача чернил пришла в норму. Ручка пишет отлично, а внешне она сексуальна, как Мерилин Монро. Возвращаясь к теме топика, почему выбрал Паркер: увлекаясь ручками, я стремлюсь попробовать, охватить основных представителей: шарик, перо, разные перья, винтаж и т.п. Паркер 51 с этой точки зрения - "must have". Хотелось попробовать, о чем все вокруг говорят
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3972
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2018 г. 16:13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duofold теперь попробуйте, лучше большой (Senjor), и обязательно — довоенный — сразу много узнаете про "Паркер"; современные "Дуофолды" тоже считаются хорошими, но их невозможно ставить рядом с ранними…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Gromovol
Новичок


Зарегистрирован: 10.02.2019
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2019 г. 12:46:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему все так унижают современные Дуофолды? Чем они плохи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 4692
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2019 г. 13:17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не то чтобы они были плохи …
Просто они позиционируются как топовое решение, с соответствующим прайсом, но ничем особенным, по сути, не отличаются от более рядовых решений и моделей. Как-то так.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3972
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2019 г. 14:24:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей очень верно подметил, главный их недостаток — (на мой взгляд — картриджная систем, но многим это наоборот нравится), а вообще — "соответствующий прайс", в остальном — вполне приличные ручки, сравнимые, а зачастую превосходящие другие современные. Ключевое слово — "современные". Ощущение же, что "все гнобят современные Паркеры" происходит от завышенных ожиданий по отношению к ним, созданных их исторической ролью в поле ручечного письма :), и современной тенденцией всех больших компаний оказываться под фактическим управлением собственных отделов маркетинга… Поэтому лучшими на сегодня продуктами остаются экслюзивные ручки от "японских дедушек", некоторые европейские лимитки (также создаваемые путем ручной работы) и мельчайшие производства семейного типа, вроде брюссельского "Конид", где дюжина работников ухитряется сохранять "душу" продукта; но не имеет ресурса произвести перья, поэтому перья ставят от внешних поставщиков :( хотя и на ваш выбор как бы…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2400
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2019 г. 18:43:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gromovol писал(а):
А почему все так унижают современные Дуофолды? Чем они плохи?

Понятие "современный Дуофолд" - очень растяжимое.
ИМХО все было ОК до "пиковых тузов", примерно в это время контроль качества упал при производстве перьев, похоже они просто перестали доводиться вручную.
Оставили работу для нибмайстеров, все равно 90% продукции не видит ни чернил ни бумаги.
А по корпусам вроде вопросов нет и не было.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 651
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2019 г. 19:11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, а что такое «пиковые тузы» в данном случае?
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc13
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 656
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2019 г. 20:20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Алексей, а что такое «пиковые тузы» в данном случае?

Позволю ответить, если не прав, то надеюсь Алексей поправит.
Подразумевается клеймо на пере в виде символа карты "Пик". До этого, была паркеровская стрела на пере.

_________________
Вольному-воля, спасенному-рай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3972
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2019 г. 20:22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что какие то перья имеются в виду, видимо напоминающие рисунком или формой символ пиковой масти…

опоздал :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 4692
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2019 г. 20:32:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 651
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2019 г. 20:45:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, коллеги! Не знал.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gromovol
Новичок


Зарегистрирован: 10.02.2019
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2019 г. 18:25:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И верно, прямо как пиковый туз. То есть вы хотите сказать что перья пиковых тузов ощутимо уступают конкурентам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 4692
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2019 г. 20:06:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gromovol писал(а):
То есть вы хотите сказать что перья пиковых тузов ощутимо уступают конкурентам?


Кто это? "Имя сестра, имя …."

readytotalk писал(а):

ИМХО все было ОК до "пиковых тузов", примерно в это время контроль качества упал при производстве перьев, похоже они просто перестали доводиться вручную.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gromovol
Новичок


Зарегистрирован: 10.02.2019
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2019 г. 20:51:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конкурентам за ту же цену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 3972
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2019 г. 21:32:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не конкурентам они уступают, имелось в виду, а тем же Паркеровским перьям, но периода "до" пиковых логотипов…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5980
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2019 г. 22:41:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Не конкурентам они уступают, имелось в виду, а тем же Паркеровским перьям, но периода "до" пиковых логотипов…

Вот-вот, хотел то же самое написать, но тёзка опередил. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Parker Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group