ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Монблан врет покупателям о составе своих ручек- подтверждено
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Монблан врет покупателям о составе своих ручек- подтверждено
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Degre
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.04.2014
Сообщения: 476
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 11:55:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="PADDY BOY"]
Цитата:

У меня вопрос, Вы являетесь профессионалом в определении малахита? У Вас есть сертификат о знании камней?


ИМХО, несколько по хамски звучит вопрос. Особенно с учетом того, что Вы имеете отношение к бренду.
У клиента или потенциального клиента возник вопрос, а ему в ответ, мол рожей не вышел...

В свое время очень интересовался из какой смолы делают ручки Montblanc. Выяснил, что это просто разные переводы и для русского языка выбрали более пафосный вариант.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артур Дент
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.10.2015
Сообщения: 414
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый PADDY BOY, вне зависимости от материалов, из которых Montblanc изготавливает свои ручки, вы, как "как официальный представитель бренда работающий в бутике", выбрали наихудший вариант общения с коллегами. Ваши ответы смахивают на откровенное хамство, что не делает чести ни вам, ни уважаемой марке, которую вы представляете.
_________________
— Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PADDY BOY
Гость





СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: PADDY BOY (Пт 09 Ноя 2018 г. 13:13:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 361
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PADDY BOY писал(а):
Во-вторых, изучив сегодня информацию о ручке и исходя из своего мнения и ценника думаю, что колпачек данной модели, все-таки, изготовлен из искуственного малахита(если правильно будет так сказать), возможно порошка... технологию изготовления не знаю.

Забавно. Сколько вариантов ответа от "представителя":
1. Сначала цельный природный малахит
2. потом искусственный
3. а может и порошок неопределенных свойств, неизвестно чем скрепленный, может и пластиком, и ещё в неизвестной пропорции. (0.01 гр настоящей крошки малахита на 5 гр настоящего акрила?) Very Happy

Все варианты перебрали.

Забавно, что предположения выше отличаются от того, что мне успели ответить на официальной почте Монблана.

Но общая линия Монблана выстраивается, кажется, очень чётко.

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afp65
Новичок


Зарегистрирован: 07.12.2016
Сообщения: 35
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 14:06:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один из способов определения подлинности классических Монбланов, посветить фонариком внутрь колпачка.Настоящая "драгоценная" смола свет будет красного цвета, у фейков синий цвет.

Может быть попробовать и этот метод здесь? Попросить уважаемого ViktoroSavare попробовать сделать такой же элементарный тест с колпачком от его ручки. Малахит вроде не должен обладать светопропускной способностью, и ничего светиться не должно. Синтетика пропустит свет и его будет видно. Это мое предположение и возможно я не прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 619
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 20:34:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Других не осиля, напали на Кассиля" (с)

Я 18 лет проработал в банковской сфере: информация, которой учат менеджеров и информация, являющаяся основой для принятия определенного продукта совсем не соответствуют друг другу. Даже больше: основу держат в секрете от менеджеров.
Тут то же самое.

Мы все давно знаем, что
1. Монблан выпускает классные ручки и не только.
2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".
3. При этом ничего внятного не преподносят своим же менеджерам, предпочитая держать их тоже в неведении.


Не стоит наезжать на официального представителя, даже если кажется, что он "недружелюбно" общается. Я, кстати, этого не заметил.

Тем более он не продавать сюда пришел, знаете, мухи отдельно, котлеты отдельно.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 624
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 21:17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):

2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".

Бриллиант - это просто ограненный алмаз. Поскольку то, что мы видим - огранено, то если это алмаз, то он с гарантией бриллиант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 624
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 21:20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрю, начались массовые стирания. Знакомо. Видимо, все же "драгоценная малахитовая смола".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 619
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 22:28:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
EndeTakker писал(а):

2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".

Бриллиант - это просто ограненный алмаз. Поскольку то, что мы видим - огранено, то если это алмаз, то он с гарантией бриллиант.


Не просто ограненный.
"Бриллиа́нт (от фр. brillant «блестящий, сверкающий») — алмаз, которому посредством обработки придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск."
Не ювелир, но существуют специальные виды огранки именно бриллиантов. У каждого камня свой коэффициент преломления света, соответственно для "игры" нужные свои углы и расположение граней.
А органка Монблана в виде звезды, это, ИМХО, маркетинг не более того.

Кто нибудь видел сколько нибудь ценные бриллианты в такой огранке?

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5554
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 12:38:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, я вот тоже ни разу не геммолог, но, насколько я знаю, если алмаз подвергнут обработке, которую можно называть профессиональной, ювелирной, промышленной, т.д. - это бриллиант.

Не с точки зрения даже геологии, геммологии или ювелирного дела, а с т.з. русского языка хотя бы.

Поэтому, думаю, если камень (алмаз) в колпачке натуральный, то он может быть назван бриллиантом в связи с фактом подвергнутостки огранке.

Вопрос оценки каждого конкретного бриллианта - его класс, чистота, цветность, т.д. - это другой вопрос.
Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".
Подчеркну, именно с т.з. языковой.


svn писал(а):
Смотрю, начались массовые стирания. Знакомо. Видимо, все же "драгоценная малахитовая смола".

Мда, это да, жаль. SadSad

Как и:
Артур Дент писал(а):
Уважаемый PADDY BOY, вне зависимости от материалов, из которых Montblanc изготавливает свои ручки, вы, как "как официальный представитель бренда работающий в бутике", выбрали наихудший вариант общения с коллегами. Ваши ответы смахивают на откровенное хамство, что не делает чести ни вам, ни уважаемой марке, которую вы представляете.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
leonidzilb
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 268

СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2018 г. 21:47:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:


Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".

продавцы иногда расширяют понятия например велосипед это не автомобиль
но и мерседес и осел это средства передвижения то есть в чем то похожи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 361
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 14:47:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, время ответов представителей Монблан вышло. И вот результаты.

Запрос российскому представительству Монблан:

Сообщение 1:
Добрый день! У меня вопрос по ранее выпускавшейся модели "Царь Николай". В материале колпачка используется натуральный цельный малахит или пластик "под малахит"? Также вопрос по ручке Рамзес из этой-же серии. Там лазурит или что-то "под лазурит"? Спасибо!

Ответ Монблана:
В ручках "Montblanc" Meisterstück Ramses II и Meisterstück Czar Nikolai I используются натуральные материалы, ляпис-лазурит и малахит соответственно.

Сообщение 2:
Уточните, пожалуйста, точнее.
"Используются натуральные материалы" - очень расплывчатый ответ. Это может быть и пластик с несколькими крупинками малахита, это может быть искуственный малахит, или какой-то ещё вариант.
Премного благодарен.

Ответ Монблана: .. нет ответа

Запрос американскому представительству Монблан:

На английском я задал сразу детализированный вопрос, скомпонованный из сообщений 1 и 2.

Монблан: не ответил.


Что дали официальные ответы Монблана?

1. У компании явно есть желание скрыть информацию о реальном материале или составе колпачка.

2. При изготовлении колпачка из неизвестного состава использовалось неизвестное количество малахита (но это не точноWink.



Для тех кто продолжает думать, что в "Царь Николай" колпачок из цельного настоящего малахита.





Колпачок Монблана "с натуральным малахитом":




Фотографии ручек "из камня" в высоком разрешении для оценки

Цитрин, Царь и Рамзес в высоком разрешении #1
http://www.fountainpennetwork.com/forum/uploads/imgs/fpn_1431319023___1040392.jpg

Цитрин, Царь и Рамзес в высоком разрешении #2
http://www.fountainpennetwork.com/forum/uploads/imgs/fpn_1431319313__l1051866.jpg

И троица "Царей"
https://i.imgur.com/LWu1Kf2.jpg


Обращаю ваше внимание, что если накрошить лазурита в большом объёме и сделать из него некий состав для тонкого покрытия поверхности возможно, поскольку он часто встречается равномерного цвета, то вот подбирать малахит по цвету и крошить его - нет.




Фотографии брошюр, буклетов и каталогов Монблана


Слева вверху от руки написано "Solitaire Malachite Fountain"

Перевод текста в верхнем буклете про малахит: "Монблан гарантирует что только подлинный/настоящий (см.значения genuine) малахит был использован при её создании.."

Перевод текста в нижнем буклете дает другую информацию:
"колпачек заключенный в оболочку/облицован (см.значения encased) в настоящий (genuine) малахит .."




Перевод текста: "Характерная черта верхней части - малахитовая оболочка" (см.зачения casing)



Перевод аналогичен фотографии выше.



Итог

Все формулировки Монблана нацелены на то, чтобы дезинформировать покупателя и создать у него ложное впечатление, что в ручке Царь Николай используется цельный настоящий малахит.

Аналогичная проблема есть и в других сериях: Citrin, Ramses, и с высокой долей вероятности, со всей серией Diamond ("алмаз", причем скорее всего самый мягкий, искусственный, а вовсе не "бриллиант").

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 1536
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 19:56:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё согласно диалектическим законам - малахит в Монбланах не только натуральный, но и поддельный.
Меньше знаешь - крепче спишь, видимо.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5554
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 21:14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
Цитата:


Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".

продавцы иногда расширяют понятия например велосипед это не автомобиль

Нуууу, да, велосипед - это не автомобиль.
И?

leonidzilb писал(а):
Цитата:


Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".

но и мерседес и осел это средства передвижения то есть в чем то похожи

Опять же, да - и то, и другое являются средствами передвижения.

И?

В чём была суть двух этих ваших "доводов"(?)?

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1469
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2018 г. 07:16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может необходимо разобраться не со словом Malachite, а с правильным пониманием слова Solitaire? Может смысл кроется в нём? Перевод и понимание слова Solitaire в интернете мне показалось размытым, чтоли =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 361
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2018 г. 10:53:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы про надпись от руки, то это просто абракадабра. Сокращенное название ручки.
Дословный перевод: "Пасьянс Малахитовый Фонтан"

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group