ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Монблан врет покупателям о составе своих ручек- подтверждено
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Монблан врет покупателям о составе своих ручек- подтверждено
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Degre
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.04.2014
Сообщения: 490
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 11:55:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="PADDY BOY"]
Цитата:

У меня вопрос, Вы являетесь профессионалом в определении малахита? У Вас есть сертификат о знании камней?


ИМХО, несколько по хамски звучит вопрос. Особенно с учетом того, что Вы имеете отношение к бренду.
У клиента или потенциального клиента возник вопрос, а ему в ответ, мол рожей не вышел...

В свое время очень интересовался из какой смолы делают ручки Montblanc. Выяснил, что это просто разные переводы и для русского языка выбрали более пафосный вариант.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артур Дент
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.10.2015
Сообщения: 470
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый PADDY BOY, вне зависимости от материалов, из которых Montblanc изготавливает свои ручки, вы, как "как официальный представитель бренда работающий в бутике", выбрали наихудший вариант общения с коллегами. Ваши ответы смахивают на откровенное хамство, что не делает чести ни вам, ни уважаемой марке, которую вы представляете.
_________________
— Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PADDY BOY
Гость





СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: PADDY BOY (Пт 09 Ноя 2018 г. 13:13:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 393
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 12:20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PADDY BOY писал(а):
Во-вторых, изучив сегодня информацию о ручке и исходя из своего мнения и ценника думаю, что колпачек данной модели, все-таки, изготовлен из искуственного малахита(если правильно будет так сказать), возможно порошка... технологию изготовления не знаю.

Забавно. Сколько вариантов ответа от "представителя":
1. Сначала цельный природный малахит
2. потом искусственный
3. а может и порошок неопределенных свойств, неизвестно чем скрепленный, может и пластиком, и ещё в неизвестной пропорции. (0.01 гр настоящей крошки малахита на 5 гр настоящего акрила?) Very Happy

Все варианты перебрали.

Забавно, что предположения выше отличаются от того, что мне успели ответить на официальной почте Монблана.

Но общая линия Монблана выстраивается, кажется, очень чётко.

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afp65
Посетитель


Зарегистрирован: 07.12.2016
Сообщения: 60
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 14:06:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один из способов определения подлинности классических Монбланов, посветить фонариком внутрь колпачка.Настоящая "драгоценная" смола свет будет красного цвета, у фейков синий цвет.

Может быть попробовать и этот метод здесь? Попросить уважаемого ViktoroSavare попробовать сделать такой же элементарный тест с колпачком от его ручки. Малахит вроде не должен обладать светопропускной способностью, и ничего светиться не должно. Синтетика пропустит свет и его будет видно. Это мое предположение и возможно я не прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 20:34:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Других не осиля, напали на Кассиля" (с)

Я 18 лет проработал в банковской сфере: информация, которой учат менеджеров и информация, являющаяся основой для принятия определенного продукта совсем не соответствуют друг другу. Даже больше: основу держат в секрете от менеджеров.
Тут то же самое.

Мы все давно знаем, что
1. Монблан выпускает классные ручки и не только.
2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".
3. При этом ничего внятного не преподносят своим же менеджерам, предпочитая держать их тоже в неведении.


Не стоит наезжать на официального представителя, даже если кажется, что он "недружелюбно" общается. Я, кстати, этого не заметил.

Тем более он не продавать сюда пришел, знаете, мухи отдельно, котлеты отдельно.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 749
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 21:17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):

2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".

Бриллиант - это просто ограненный алмаз. Поскольку то, что мы видим - огранено, то если это алмаз, то он с гарантией бриллиант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 749
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 21:20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрю, начались массовые стирания. Знакомо. Видимо, все же "драгоценная малахитовая смола".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2018 г. 22:28:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
EndeTakker писал(а):

2. Маркетологи Монблана банальный пластик называют "драгоценной смолой", алмаз называют "бриллиантом" (хотя это возможно трудности перевода), что-то непонятное явно искусственное называют "натуральным малахитом".

Бриллиант - это просто ограненный алмаз. Поскольку то, что мы видим - огранено, то если это алмаз, то он с гарантией бриллиант.


Не просто ограненный.
"Бриллиа́нт (от фр. brillant «блестящий, сверкающий») — алмаз, которому посредством обработки придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск."
Не ювелир, но существуют специальные виды огранки именно бриллиантов. У каждого камня свой коэффициент преломления света, соответственно для "игры" нужные свои углы и расположение граней.
А органка Монблана в виде звезды, это, ИМХО, маркетинг не более того.

Кто нибудь видел сколько нибудь ценные бриллианты в такой огранке?

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5803
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2018 г. 12:38:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, я вот тоже ни разу не геммолог, но, насколько я знаю, если алмаз подвергнут обработке, которую можно называть профессиональной, ювелирной, промышленной, т.д. - это бриллиант.

Не с точки зрения даже геологии, геммологии или ювелирного дела, а с т.з. русского языка хотя бы.

Поэтому, думаю, если камень (алмаз) в колпачке натуральный, то он может быть назван бриллиантом в связи с фактом подвергнутостки огранке.

Вопрос оценки каждого конкретного бриллианта - его класс, чистота, цветность, т.д. - это другой вопрос.
Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".
Подчеркну, именно с т.з. языковой.


svn писал(а):
Смотрю, начались массовые стирания. Знакомо. Видимо, все же "драгоценная малахитовая смола".

Мда, это да, жаль. SadSad

Как и:
Артур Дент писал(а):
Уважаемый PADDY BOY, вне зависимости от материалов, из которых Montblanc изготавливает свои ручки, вы, как "как официальный представитель бренда работающий в бутике", выбрали наихудший вариант общения с коллегами. Ваши ответы смахивают на откровенное хамство, что не делает чести ни вам, ни уважаемой марке, которую вы представляете.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
leonidzilb
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 316

СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2018 г. 21:47:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:


Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".

продавцы иногда расширяют понятия например велосипед это не автомобиль
но и мерседес и осел это средства передвижения то есть в чем то похожи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 393
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 14:47:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, время ответов представителей Монблан вышло. И вот результаты.

Запрос российскому представительству Монблан:

Сообщение 1:
Добрый день! У меня вопрос по ранее выпускавшейся модели "Царь Николай". В материале колпачка используется натуральный цельный малахит или пластик "под малахит"? Также вопрос по ручке Рамзес из этой-же серии. Там лазурит или что-то "под лазурит"? Спасибо!

Ответ Монблана:
В ручках "Montblanc" Meisterstück Ramses II и Meisterstück Czar Nikolai I используются натуральные материалы, ляпис-лазурит и малахит соответственно.

Сообщение 2:
Уточните, пожалуйста, точнее.
"Используются натуральные материалы" - очень расплывчатый ответ. Это может быть и пластик с несколькими крупинками малахита, это может быть искуственный малахит, или какой-то ещё вариант.
Премного благодарен.

Ответ Монблана: .. нет ответа

Запрос американскому представительству Монблан:

На английском я задал сразу детализированный вопрос, скомпонованный из сообщений 1 и 2.

Монблан: не ответил.


Что дали официальные ответы Монблана?

1. У компании явно есть желание скрыть информацию о реальном материале или составе колпачка.

2. При изготовлении колпачка из неизвестного состава использовалось неизвестное количество малахита (но это не точноWink.



Для тех кто продолжает думать, что в "Царь Николай" колпачок из цельного настоящего малахита.





Колпачок Монблана "с натуральным малахитом":




Фотографии ручек "из камня" в высоком разрешении для оценки

Цитрин, Царь и Рамзес в высоком разрешении #1
http://www.fountainpennetwork.com/forum/uploads/imgs/fpn_1431319023___1040392.jpg

Цитрин, Царь и Рамзес в высоком разрешении #2
http://www.fountainpennetwork.com/forum/uploads/imgs/fpn_1431319313__l1051866.jpg

И троица "Царей"
https://i.imgur.com/LWu1Kf2.jpg


Обращаю ваше внимание, что если накрошить лазурита в большом объёме и сделать из него некий состав для тонкого покрытия поверхности возможно, поскольку он часто встречается равномерного цвета, то вот подбирать малахит по цвету и крошить его - нет.




Фотографии брошюр, буклетов и каталогов Монблана


Слева вверху от руки написано "Solitaire Malachite Fountain"

Перевод текста в верхнем буклете про малахит: "Монблан гарантирует что только подлинный/настоящий (см.значения genuine) малахит был использован при её создании.."

Перевод текста в нижнем буклете дает другую информацию:
"колпачек заключенный в оболочку/облицован (см.значения encased) в настоящий (genuine) малахит .."




Перевод текста: "Характерная черта верхней части - малахитовая оболочка" (см.зачения casing)



Перевод аналогичен фотографии выше.



Итог

Все формулировки Монблана нацелены на то, чтобы дезинформировать покупателя и создать у него ложное впечатление, что в ручке Царь Николай используется цельный настоящий малахит.

Аналогичная проблема есть и в других сериях: Citrin, Ramses, и с высокой долей вероятности, со всей серией Diamond ("алмаз", причем скорее всего самый мягкий, искусственный, а вовсе не "бриллиант").

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2150
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 19:56:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё согласно диалектическим законам - малахит в Монбланах не только натуральный, но и поддельный.
Меньше знаешь - крепче спишь, видимо.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 5803
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2018 г. 21:14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
Цитата:


Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".

продавцы иногда расширяют понятия например велосипед это не автомобиль

Нуууу, да, велосипед - это не автомобиль.
И?

leonidzilb писал(а):
Цитата:


Качество Жигулей и Мерседеса условных очень разное, но от этого ни один, ни другой не потеряли или приобрели право называться "автомобилем".

но и мерседес и осел это средства передвижения то есть в чем то похожи

Опять же, да - и то, и другое являются средствами передвижения.

И?

В чём была суть двух этих ваших "доводов"(?)?

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1585
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2018 г. 07:16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может необходимо разобраться не со словом Malachite, а с правильным пониманием слова Solitaire? Может смысл кроется в нём? Перевод и понимание слова Solitaire в интернете мне показалось размытым, чтоли =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 393
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2018 г. 10:53:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы про надпись от руки, то это просто абракадабра. Сокращенное название ручки.
Дословный перевод: "Пасьянс Малахитовый Фонтан"

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leonidzilb
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 316

СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2018 г. 11:59:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

игра слов используется и у других продавцов. На али экспресс если написано кожа то это не натуральная. В Китае (был там недавно) расширили понятие нефрит почти на все камни этой группы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Degre
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.04.2014
Сообщения: 490
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2018 г. 19:35:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
игра слов используется и у других продавцов. На али экспресс если написано кожа то это не натуральная. В Китае (был там недавно) расширили понятие нефрит почти на все камни этой группы.

Оно конечно так, но вот, когда контора, претендующая на премиальность, считает своих клиентов лохами...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leonidzilb
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 316

СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2018 г. 22:35:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Degre писал(а):
leonidzilb писал(а):
игра слов используется и у других продавцов. На али экспресс если написано кожа то это не натуральная. В Китае (был там недавно) расширили понятие нефрит почти на все камни этой группы.

Оно конечно так, но вот, когда контора, претендующая на премиальность, считает своих клиентов лохами...

так все конторы считают своих клиентов лохами(ну кроме меня)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 6944
Откуда: Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2018 г. 23:09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
...так все конторы считают своих клиентов лохами(ну кроме меня)

Хоть смайлик поставил бы в конце. А то начнут все сообщения прошлые читать и...

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Degre
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.04.2014
Сообщения: 490
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2018 г. 11:39:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):

так все конторы считают своих клиентов лохами(ну кроме меня)


Представьтесь тогда Very Happy
На правах рекламы...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОлегК
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 532
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 11:08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
Найдется владелец таковой ручки и одновременно страстный любитель истины? Капнет уксусом на колпачок?

Вот развели балаган Smile
Я владелец Николаев. Фото прилагаю. Смотреть на срез «малахита». Всё понятно без уксуса? Выводы делайте сами.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 393
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 12:23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Невероятно!
Вот спасибо Вам большое! Smile

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артур Дент
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.10.2015
Сообщения: 470
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 12:43:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, я правильно понимаю, что судя по фото - это просто однотонный массив зеленого цвета у которого по поверхности нарисованы полоски более темного цвета?
_________________
— Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ОлегК
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 532
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 12:55:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paradigm писал(а):
Невероятно!

Очевидное невероятное...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОлегК
Завсегдатай


Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 532
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 13:03:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур Дент писал(а):
Простите, я правильно понимаю, что судя по фото - это просто однотонный массив зеленого цвета у которого по поверхности нарисованы полоски более темного цвета?

Если верить глазам, то да. Но это не говорит об отсутствии в нём малахита. Если у них смола драгоценная, то я ничего не исключаю Laughing
Кстати, а почему народ так возбудился? Смола... малахит... брюлики... Где вечные споры про стабы и италики?


Последний раз редактировалось: ОлегК (Пн 26 Ноя 2018 г. 13:21:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 393
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 13:06:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Драгоценная" пыль малахита в тончайшем поверхностном слое пластика. Smile
_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 2150
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 16:07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paradigm писал(а):
"Драгоценная" пыль малахита в тончайшем поверхностном слое пластика. Smile

Бедный Николка. И тут инсинуации.
Англичанка гадит?

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paradigm
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2011
Сообщения: 393
Откуда: Воронеж / Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 16:09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
И тут инсинуации. Англичанка гадит?

Зарабатывает..
It's just business.

_________________
"Пером на бумаге они создавали будущее, создавали завтрашний день."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 515

СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2018 г. 16:29:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На зеленую краску и медь раньше шел малахит. Может у них цвет называется так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group