| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
astoa
Посетитель
Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс 01 Июл 2018 г. 22:08:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | astoa писал(а): | Ну, вот видите, перед Вами хороший образец духовенства.
|
Что? Мы друг друга слышим? Он-МОНАХ! Более того,не РПЦ! А речь-то о священниках, а не о монахах! И об РПЦ. |
1) "Духове́нство — собирательный термин для обозначения общественного сословия, лиц или социальной группы, состоящей из профессиональных служителей культа той или иной религии. Употребляется, как правило, только к монотеистическим религиям."
2) А священство.... ну, наверно, какие-то особо плохие люди. И становятся такими сразу после Хиротонии. Вам виднее.
_________________
Дмитрий Бондаренко |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
astoa
Посетитель
Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 01 Июл 2018 г. 22:15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | Ну, просто как показал вопиющий и скандальный случай с Исаакием в Питере, РПЦ хочет и на бюджет сесть, и облатку съесть. 
|
http://base.garant.ru/12180712/
_________________
Дмитрий Бондаренко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Вс 01 Июл 2018 г. 22:28:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): | | Dolgorukii писал(а): | Ну, просто как показал вопиющий и скандальный случай с Исаакием в Питере, РПЦ хочет и на бюджет сесть, и облатку съесть.
|
http://base.garant.ru/12180712/ |
Да-да, не забудьте также ссылки на нормативную базу под торговлю сигаретами и нефтью (направления, лоббировавшиеся ещё до прихода Гундяева, кстати), под автомойки в здании памятника разрушенному бассейну "Москва" и т.д.
Подо всё есть нормативка, в этом и особый цимес лицемерия религиозного; вашего в частности. 
А вообще, по-хорошему, нужен ФКЗ, который бы приводил в соответствие с положениями ст. 14 Конституции РФ "некоторые законодательные акты", положения ст. 14 прямо нарушающие.
Но это явно будет не при существующем режиме...
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор
Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 01 Июл 2018 г. 22:31:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astoa
Посетитель
Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 01 Июл 2018 г. 22:30:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dolgorukii писал(а): | | astoa писал(а): | | Dolgorukii писал(а): | Ну, просто как показал вопиющий и скандальный случай с Исаакием в Питере, РПЦ хочет и на бюджет сесть, и облатку съесть.
|
http://base.garant.ru/12180712/ |
Да-да, не забудьте также ссылки на нормативную базу под торговлю сигаретами и нефтью (направления, лоббировавшиеся ещё до прихода Гундяева, кстати), под автомойки в здании памятника разрушенному бассейну "Москва" и т.д.
Подо всё есть нормативка, в этом и особый цимес лицемерия религиозного; вашего в частности. |
Не имею представления, со свечкой не стоял и сплетен не собирал.
_________________
Дмитрий Бондаренко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 10562
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пн 02 Июл 2018 г. 00:51:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к первому посту про идеологов пенсионных реформ...
Самое интересное - пресловутый Научно-исследовательский финансовый институт (НИФИ) подведомственен Министерству финансов.
В то же время тема государственных гарантий, в том числе пенсионных - относится к полномочиям и предмету регулирования Минэкономразвития.
Получается ситуация, когда реальная инициатива происходит от финансистов, а не отраслевиков? Т.е. решаемый вопрос находится в плоскости более финансовой, нежели социально-экономической, поскольку де-факто происходит сокращение пенсионных государственных гарантий?
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torino
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 210
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 14:01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): |
Закупка книг у церковного издательства это не "получение бюджетных денег".
Ну и для справки - "Православная энциклопедия" это издательский научный центр. А Вы держали в руках когда-нибудь один из томов этой энциклопедии? |
Извините, но это напомнило:
"Судья посчитал, что в ХХС не торгуют предметами религиозного назначения, а отдают их безвозмездно за рекомендуемую сумму пожертвований".
На оф. сайте ЦНЦ написано например:
"сайт функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям"
"... работа осуществляется при поддержке Правительства Москвы, ряда регионов РФ"
http://www.fapmc.ru/rospechat/newsandevents/newsagency/2018/06/item13.html
"Места в президиуме собрания заняли: председатель Наблюдательного Совета Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, председатель Общественного Совета, председатель Государственной Думы ФС РФ Вячеслав Володин, председатель Попечительского Совета, мэр Москвы С.С. Собянин. В заседании также принял участие руководитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям Михаил Сеславинский.
Участникам заседания были представлены фактическая смета за 2017 год и плановая смета на 2018 год."
Как-то не верится, что ЦНЦ работает без прямого финансирования из госбюджетов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BAGGIO
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1211
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 21:23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): | | Mr. Freeman писал(а): | | astoa писал(а): |
Да, многие старые храмы являются памятниками истории и архитектуры. И как и другие памятники истории и архитектуры поддерживаются за счет бюджета. Разве это не нормально? Осуществляются ремонты при этом приходы не являются заказчиками, и, соответственно, ни копейки с этого не имеют, все делается по линии ВООПИК... или как там оно сейчас).
Т. е. финансирование идет не РПЦ, а подрядчикам. |
Извините, т.е. если я возьму памятник истории или архитектуры в аренду, государство мне будет делать ремонт? |
Зависит от рода Вашей деятельности и от формы договора.
Ведь памятники это наше национальное достояние. |
Во-первых, все подрядчики зарегистрированы на священников, во-вторых, как то смущает, что вновосибирской епархии больше 20 бухгалтеров и юристов, но если знать, что борьба церкви с банковскими карточками и отказ от установки кассовых аппаратов это не борьба за духовные ценности, а защита бизнес интересов по обналу, то все становится на свои места, тем более еще и организационно-правовая форма религиозных организаций как по факту НКО и отсутствие обязанности отчитываться перед налоговыми органами о расходах, позволяют предлагать на рынке очень привлекательный процент и условия сотрудничества |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astoa
Посетитель
Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 03 Июл 2018 г. 23:04:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| BAGGIO писал(а): | | astoa писал(а): | | Mr. Freeman писал(а): | | astoa писал(а): |
Да, многие старые храмы являются памятниками истории и архитектуры. И как и другие памятники истории и архитектуры поддерживаются за счет бюджета. Разве это не нормально? Осуществляются ремонты при этом приходы не являются заказчиками, и, соответственно, ни копейки с этого не имеют, все делается по линии ВООПИК... или как там оно сейчас).
Т. е. финансирование идет не РПЦ, а подрядчикам. |
Извините, т.е. если я возьму памятник истории или архитектуры в аренду, государство мне будет делать ремонт? |
Зависит от рода Вашей деятельности и от формы договора.
Ведь памятники это наше национальное достояние. |
Во-первых, все подрядчики зарегистрированы на священников, во-вторых, как то смущает, что вновосибирской епархии больше 20 бухгалтеров и юристов, но если знать, что борьба церкви с банковскими карточками и отказ от установки кассовых аппаратов это не борьба за духовные ценности, а защита бизнес интересов по обналу, то все становится на свои места, тем более еще и организационно-правовая форма религиозных организаций как по факту НКО и отсутствие обязанности отчитываться перед налоговыми органами о расходах, позволяют предлагать на рынке очень привлекательный процент и условия сотрудничества |
Много сумбура.
И ни одного конкретного источника.
Увы.
Зато много эмоций.
_________________
Дмитрий Бондаренко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 20:17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): |
Много сумбура.
И ни одного конкретного источника.
Увы.
Зато много эмоций. |
Простите, а где вы увидели сумбур?
Карен просто высказал довольно известный (пусть и в узких кругах) факт относительно вовлечённости структур РПЦ в силу их юридического статуса в бизнес по т.н. "обналу".
Тема муссируется последние годы более чем активно, налоговая гайки прикручивает постепенно по многим направлениям, в связи с чем пользующаяся "прикрытием" государственных структур корпорация АО "РПЦ" является всё более и более востребованным и интересным коридором.
Вы этого не знали?
Вероятно, так же обидно, как и раньше за отсутствие причастности к потокам бюджетных средств?
На самом деле, вы совершенно зря тут бьётесь, пытаясь доказать, что всё якобы прилично, чинно-блааордна, по закону и т.д.
За последние годы РПЦ сама сделала всё, чтобы к ней относились с презрением как к квинтэссенции лицемерия, лживости, стяжательства, изворотливости и угодливости.
Только навскидку можно вспомнить:
- как не особо широкой публике известный отзыв бизнесмена Гундяева о кончине Алексия II, так и уже подзабытый скандал с "нанопылью";
- как "часы патриарха", так и его яхты и кортежи;
- как приснопамятные "пусси", так и геи-педофилы в семинарии Казанской;
- как высказывания конкретных одиозных представителей корпорации а-ля Смирнов, так и в целом регулярные попытки официальной РПЦ давать комментарии по горячим темам типа пенсионной реформы;
- не говоря уже о вызывающих оторопь предложениях, касающихся различных изменений законодательства в части ОМС под эгидой каких-то там религиозных догм (в светском государстве, угу).
Как любят часто "в интернетах" вспоминать при подобных дискуссиях, - не забывайте, как лихо "народ-богоносец" поднимал на вилы священников, погрязших во блуду и оторвавшихся от народа в 17-м и немного далее.
Народ - он всё видит и запоминает.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astoa
Посетитель
Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 22:18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
"Тема муссируется последние годы"
Вот-вот.... какие-то бесконечные сплетни и слухи. Уже 2000 лет.
Не противно?
Патриарх? - ну не выбирает он охраняться ему или нет. Кортеж - это когда с мотоциклистами слева и справа; а Патриарх передвигается "на двух авто" - в одном он сам, в другом охрана. Ну, нет же никакой проблемы пойти на любую патриаршью службу и посмотреть своими глазами. Часы? - ну и что?
Яхта? Нет у Патриарха яхты! Патриарху Алексию дарили, Абрамович, кажется... он ее Валаамскому монастырю передал, там воды много. "Паллада" называется. Если что, спрашивайте, я ее капитана знаю неплохо, валаамский послушник. Патриарха не катают, даже если бы он захотел, - некогда ему - посмотрите график его поездок и богослужений на сайте патриархии. Кстати, Патриарх Алексий до самой старости больше всего любил в свободное время в лесу проводить, - грибы собирать, а не на яхтах кататься.
А вот Вы не Патриарх и не Президент, а пишите дорогими ручками перьевыми, значит, воруете?
"Пусси" - а эти-то хулиганки каким боком? Ну и "геи-педофилы в семинарии Казанской" - а это, понятно, самое желанное, без таких сплетен и жить даже как-то грустно, да и не может же нормальный человек и чтоб не гомосячить, такого просто и представить невозможно.
Даже и не понимаю... здесь нормальные люди или нет? Такую дрянь тиражировать? А?
Что кто-то что-то говорит, а почему людям не говорить и не излагать своего мнения, спорного или бесспорного? Вы же это делаете, а почему кто-то другой этого делать не должен?
От имени Церкви - говорит только Патриарх или им уполномоченное к этому лицо; и все!
_________________
Дмитрий Бондаренко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 22:53:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю к тёзкиному.
Какого хрена у нас в Гуково впёрли вновь возводимый храм в уже существующий парк? В шаговой доступности жилые дома, Дом Пионеров,площадь с Вечным Огнём и стеллой,чуть подалее-в 100 и 400 м-две школы. А в храме строится колокольня.
Писали,звонили,-толку нет. Ну вот на хрена так делать? В городе церкви есть,а РПЦ всё мало?
Зачем здравую идею поганить дурным исполнением?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 23:06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): | | Часы? - ну и что? |
Действительно, что такого: https://www.bbc.com/russian/russia/2012/04/120405_patriarch_wristwatch
О "вечном" он думает, а вы пристали с "Брегетом" и "нанопылью". Вы еще об нестяжании вспомните :
Нестяжа́ние (бедность) – евангельская добродетель, один из трёх монашеских обетов.
«Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши и неге. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на промысл Божий. Последование Христовым заповедям. Спокойствие и свобода духа и беспопечительность. Мягкость сердца». свт. Игнатий (Брянчанинов)https://azbyka.ru/nestyazhanie
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
astoa
Посетитель
Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 136
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 23:08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Спросите у депутатов местной гордумы. Окончательное решение - это они.
А надо или нет? Если нет, то храм будет стоять пустой. А если нужно - тоже все увидите своими глазами.
А почему именно колокольня вызывает приступ гнева и раздражения? Уродливая архитектура?
_________________
Дмитрий Бондаренко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 23:17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): | | А почему именно колокольня вызывает приступ гнева и раздражения? |
А если рядом с кладбищем устроить рок-клуб с киловаттными динамиками на улицу,в этом случае Вы тоже будете переводить внимание на архитектуру здания рок-клуба?
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 05 Июл 2018 г. 23:36:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | astoa писал(а): | | А почему именно колокольня вызывает приступ гнева и раздражения? |
А если рядом с кладбищем устроить рок-клуб с киловаттными динамиками на улицу,в этом случае Вы тоже будете переводить внимание на архитектуру здания рок-клуба? |
Эк вас, Юрий, колбасит... Вообще-то церковь рядом с кладбищем или жилыми кварталами - это нормально. А в какой церкви вы слышали песнопения под киловаттные динамики? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пт 06 Июл 2018 г. 06:46:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | astoa писал(а): | | А почему именно колокольня вызывает приступ гнева и раздражения? |
А если рядом с кладбищем устроить рок-клуб с киловаттными динамиками на улицу,в этом случае Вы тоже будете переводить внимание на архитектуру здания рок-клуба? |
Эк вас, Юрий, колбасит... Вообще-то церковь рядом с кладбищем или жилыми кварталами - это нормально. А в какой церкви вы слышали песнопения под киловаттные динамики? |
Вы же не поняли,и пишете какую-то ерунду. Церковь с колокольней в шаговой доступности от школ и Дома пионеров-это НЕнормально. В парке!
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 06 Июл 2018 г. 10:20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Алекксандр писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | astoa писал(а): | | А почему именно колокольня вызывает приступ гнева и раздражения? |
А если рядом с кладбищем устроить рок-клуб с киловаттными динамиками на улицу,в этом случае Вы тоже будете переводить внимание на архитектуру здания рок-клуба? |
Эк вас, Юрий, колбасит... Вообще-то церковь рядом с кладбищем или жилыми кварталами - это нормально. А в какой церкви вы слышали песнопения под киловаттные динамики? |
Вы же не поняли,и пишете какую-то ерунду. Церковь с колокольней в шаговой доступности от школ и Дома пионеров-это НЕнормально. В парке! |
Почему? Магазин нормально, но церковь - под запретом? Вы так ненавидите верующих? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 06 Июл 2018 г. 11:02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): | "Тема муссируется последние годы"
Вот-вот.... какие-то бесконечные сплетни и слухи. Уже 2000 лет.
Не противно?
<...>
Даже и не понимаю... здесь нормальные люди или нет? Такую дрянь тиражировать? А?
|
Простите, вы не поняли.
Под «муссируется» я имел в виду не бизнес-гешефты Гундяева, а тему по обналу.
В остальном же – вы хотите что сказать и доказать или опровергнуть? Упомянутые мной факты?
Ну так вы этого не делаете. Вы просто говорите, что роскошный образ жизни – это чуть ли не против воли бедного Гундяева , что позорище с часами это «ну и что».
Как вы считаете, это не смешно и не жалко выглядит? По-моему, более чем.
Пусси и гей-скандал в семинарии – вам тоже все «божья роса». Что в этих двух наиболее одиозных случаях ваша фирма показала себя с наихудшей стороны – это неважно, да?
Так это я привел только то, что на уровне «федеральном», а по регионам посмотреть, какой ад творится в монастырях-обителях?
Из последнего «божественного» (в самом плохом смысле этого слова) - скандал с попытками вывести церковную работу и должности (в самом широком смысле этого слова) из-под действия норм охраны труда и промбезопасности. Конечно, те скотско-свинские условия, в которых монахи(-ни) работают в монастырях зачастую – можно и под уголовочку попасть, но «попам» сидеть неохота, «двушечку» они склонны другим заряжать, никак не себе, да?  Понятное дело…
Тут, коллега, не «гадости тиражируют», а пытаются показать, что именно в силу ДЕКЛАРИРУЕМЫХ ценностей такое поведение – неподобающе. И посему особенно лицемерно и мерзко.
Ведь почему ни у кого нет вопросов\ претензий к, скажем, самолёту или яхтам условного Абрамовича, оставляя за скобками вопрос «первоначального накопления капитала». Потому что человек не декларирует завышенных моральных обязательств и ценностей; и наоборот – является даже наиболее типичным представителем капиталистического строя и «рынка».
А тезисы о нестяжательстве, звучащие из уст Гундяева, утопающего в роскоши, или любого условного регионального священника, по пьяни сбивающего на своем ТЛК-200 несколько человек – воспринимаются как плевок в душу.
| astoa писал(а): |
Что кто-то что-то говорит, а почему людям не говорить и не излагать своего мнения, спорного или бесспорного? Вы же это делаете, а почему кто-то другой этого делать не должен?
|
Всё очень просто. Чтобы мнение можно было признать спорным, оно должно подлежать критериям определённым; такие слова как верифицируемость и фальсифицируемость слышали?..
Посему любые мнение людей верующих связанные с религиозными темами по умолчанию можно признавать ничтожными (в юр. смысле), т.к. являются они не спорами в смысле сопоставления контрдоводов с нескольких сторон, а в чистом виде безусловной апологетикой определённых взглядов.
Сорри.
| Алекксандр писал(а): | | ЮрийЮВ писал(а): | | Алекксандр писал(а): |
Эк вас, Юрий, колбасит... Вообще-то церковь рядом с кладбищем или жилыми кварталами - это нормально. А в какой церкви вы слышали песнопения под киловаттные динамики? |
Вы же не поняли,и пишете какую-то ерунду. Церковь с колокольней в шаговой доступности от школ и Дома пионеров-это НЕнормально. В парке! |
Почему? Магазин нормально, но церковь - под запретом? Вы так ненавидите верующих? |
Не нужно путать тёплое с мягким.
Такой подход очень мне напоминает другой аналогичный и такой же ущербный – когда идут споры а-ля «наука и религия».
Когда многие покупаются на то, что якобы идёт дискуссия равноценная, что не есть правда. Чисто полемический приём всяких «церковников» из серии «а вы уже прекратили пить коньяк по утрам?»
Итак, у нас ПОПЫТКА сравнить магазин и незаконно втиснутый в парк объект для отправления религиозных культов.
Хочется привести длинный список отличий в пользу магазина, но я ограничусь цитатой диалога из одной замечательной книги:
| Цитата: |
Некоторое время мы шествовали в молчании, щенок попрыгивал, точно дельфин, в море высокой травы.
– Послушай, – сказал я, – мне нравится, что ты хочешь стать поэтом. Я этот факт обожаю. Но я не могу, по чистой совести, представить себе занятие, более... Ладно, давай заключим пари. Я ручаюсь, что ты, Дэвид Логан, – ручаюсь, что за все то время, которое я здесь пробуду, ты не сможешь назвать мне ни единого занятия, приносящего меньше пользы и радости и имеющего меньше смысла, будущего, престижа и перспектив, чем то, к которому ведет призвание Поэта.
– Ассенизатор, – тут же ответил он.
– Два сценария, – сказал я. – Сценарий А: все поэты Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии объявляют забастовку. Результат? Пройдет четырнадцать лет, прежде чем ее заметит хоть кто-то, пребывающий вне Гордон-сквер или офисов «ТЛС». Показатель тягот, дискомфорта и неудобства? Нулевой. Последствия? Нулевые. Пригодность для освещения в печати? Нулевая. Сценарий Б: забастовку объявляют все ассенизаторы одного только Лондона. Результат? Из крана твоей кухни льется дерьмо и валятся тампоны, ты выходишь на улицу – и под ногами у тебя чавкают отбросы и жидкая грязь. Тиф, холера, жажда и катастрофа. Тяготы, дискомфорт, неудобство и пригодность для освещения в печати? Высокие. |
Надеюсь, аналогия понятна.
Кстати, было бы любопытно посмотреть на попытки построить в парке в 50 м от православнутого объекта что-то, например, иуйдейское. Как быстро в кабинете у мэра будет или делегация батюшек, или, что вероятнее, звонок-окрик из полпредства или из администрации региона…
Равно и зеркально – например, программа «200 храмов» в условном Грозном. И контрдовод о количестве тех и других верующих в расчёт не принимается, т.к. мечетей в той же Мск, например, явно непропорционально количеству мусульман.
Вывод простой и очевидный – юристы АО «РПЦ» под предводительсвом Чернеги гребут под себя по максимуму то, что можно грести в текущий исторический момент, пользуясь статусом церкви как вечно и по-прежнему обиженной со времён СССР.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пт 06 Июл 2018 г. 14:05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): | | Почему? Магазин нормально, но церковь - под запретом? Вы так ненавидите верующих? |
Не передёргивайте.
Тук-тук! Вы вообще дома? У магазина нет колокольни. Колокола обычно для того,чтобы звонить. Опять неясно? Бам-бам! В 30 м от домов.В 100 м от школы! Во время занятий! Экзаменов! ЕГЭ! Нормально, да? А ещё они устраивают крёстные ходы. Это когда прутся толпой с хоругвями и крестами там,где считают нужным. Церковь в парке. Люди отдыхают. Рядом детская площадка. А тут толпа идущих и несущих. И уступи им дорогу.
Причём здесь ненависть к верующим? Я не мешаю им заблуждаться,пока они не мешают мне. Я-то знаю,что Бог есть. Но все тропинки,ведущие к нему и называемые религией,придуманы людьми.И, как думаете,для чего? Правильно,для организации сбора денег. По сути-"я тебя обдурю,и ты мне за это заплатишь!"
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пт 06 Июл 2018 г. 14:22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| astoa писал(а): | | Спросите у депутатов местной гордумы. Окончательное решение - это они. |
Батюшка,и не стыдно Вам чисто по-пацански стрелки переводить?Ведь,по сути,это мошенничество!
| astoa писал(а): | | А надо или нет? Если нет, то храм будет стоять пустой. А если нужно - тоже все увидите своими глазами. |
Именно! Он пустой,если пустой,будет стоять,потому что УЖЕ построен. В моём парке,но без моего согласия. На моё мнение начхали!
| astoa писал(а): | | А почему именно колокольня вызывает приступ гнева и раздражения? Уродливая архитектура? |
Уже ответил.Но повторюсь другими словами.
В колокольне есть колокола. Колокол-устройство для воспроизведения одной ноты,но с бешеной добротностью (у колокола она в районе 1500-1600,а обычный динамик-единицы-десятки). Добротность напрямую связана с громкостью. Иначе говоря,если вдарит колокол побольше, то рядом мало никому не покажется! Повторюсь, это в парке, в 30 м от домов, в 50 от Дома пионеров и в 100 м от школы. Громкий звук и есть громкий,как его н называй,благовестом или ещё как.
Что касается депутатов (мать их так),то рядом ни один не живёт. И представить себе,что разрешено строительство церкви рядом с гордумой и администрацией, я и при желании не смогу!
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Влад
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 07 Июл 2018 г. 13:39:21 Заголовок сообщения: |
|
|
смотрю глазами спеца по рекламе как ширится информприкрытие пенс.реф.
все началось массированным артобстрелом слабых мозгом запутинцев из телевизора. соловьевы, малаховы и др. ну это более менее привычно.
далее подключились либералы-дарвинисты, которые начали смущать умы вольнодумцев из своей аудитории. типа, что это все по учебнику, типа давно было пора. да еще и пожестче! (т.е. как всегда выполнили роль пугала в пользу сами понимаете кого)
а сейчас уже более тонкие вбросы пошли. вскрываются такие персонажи, которых вроде как уважал раньше. но после такого уважать их дальше невозможно. не знаю, что он за это получит: деньги, эфир, недвижимость, должность. но что такое не пишется бесплатно, можете даже не сомневаться.
https://echo.msk.ru/blog/pozner/2235348-echo/
кто мне скажет, что это все не спланированная компания, что это мнения с разных сторон я вам отвечу- да-да, именно мнения.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Сб 07 Июл 2018 г. 13:46:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Г-н(юк)Пёзнэр-проститутка известная. Достаточно одной цитаты из его уст- "Голосуй (за ЕБН),а то проиграешь!"(1996 г.) И шо мы выиграли? Ещё 4 года бардака и на закуску- невнятные извинения и ВВП??? Дрянь,короче.
Не всё так уж и спланировано...кое-что и не в струю. Вот это появилось только что http://www.interessant.ru/politics/piensionnyi-fond-rossii-ia?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Влад
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 398
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 07 Июл 2018 г. 14:46:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Г-н(юк)Пёзнэр-проститутка известная. Достаточно одной цитаты из его уст- "Голосуй (за ЕБН),а то проиграешь!"(1996 г.) И шо мы выиграли? Ещё 4 года бардака и на закуску- невнятные извинения и ВВП??? Дрянь,короче. |
давайте честно скажем что в 96ом проигрывать уже было нечего. все было проиграно задолго до того.. уже не было партий, которые выражали интересы хоть части народа и реально боролись за власть. не было таких.
как известно, те выборы выиграл товарищ Зюганов. но он сам испугался этого сильнее Ельцина. и слился до первых петухов. поскольку за власть не боролся, и интересы людей уже тогда не представлял. просто хотел встроиться в новую систему на более выгодных условиях и все.
Насчет Познера не знаю. я бы за 90-ые вообще никого не стал обвинять. потому что это была уникальная ситуация, которую вообще никто не ожидал. все что происходило было сложно оценить советским людям. и разобраться. а тем более что-то сделать правильно. я бы тогда сам агитировал "голосуй или проиграешь" и даже бесплатно. потому что абсолютно искренне боялся обратного разворота к СССР. но это ни о чем не говорит. 90-ые это время наивных еще советских людей, брошенных в хаос обстоятельств.
а сейчас - это совершенно другое дело.. сейчас время расчетливых подлецов. они точно знают, что происходит. и творят осознанные подлости.
кстати. под шумок приняли повышение НДС в 1м чтении. я думаю посмотрели на прошедшие митинги, где вопрос НДС почти не поднимался и решили побыстрее протолкнуть. Силуанов объяснял , зачем это нужно. прозвучало так:
нам путин сказал сделать всем хорошо. но на это нужны деньги.
поэтому, мы сейчас возьмем у всех вас деньги и потом сделаем вам на них хорошо.
ну не дебил, а? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 07 Июл 2018 г. 19:55:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Алекксандр писал(а): | | Почему? Магазин нормально, но церковь - под запретом? Вы так ненавидите верующих? |
Не передёргивайте.
Тук-тук! Вы вообще дома? У магазина нет колокольни. Колокола обычно для того,чтобы звонить. Опять неясно? Бам-бам! В 30 м от домов.В 100 м от школы! Во время занятий! Экзаменов! ЕГЭ! Нормально, да? А ещё они устраивают крёстные ходы. Это когда прутся толпой с хоругвями и крестами там,где считают нужным. Церковь в парке. Люди отдыхают. Рядом детская площадка. А тут толпа идущих и несущих. И уступи им дорогу.
Причём здесь ненависть к верующим? Я не мешаю им заблуждаться,пока они не мешают мне. Я-то знаю,что Бог есть. Но все тропинки,ведущие к нему и называемые религией,придуманы людьми.И, как думаете,для чего? Правильно,для организации сбора денег. По сути-"я тебя обдурю,и ты мне за это заплатишь!" |
Юрий, увы, но вы, как служивший в армии человек, сами понимаете последствия примерно такого высказывания: я знаю, что Родину надо защищать, поэтому вот когда придёт противник, мы все вместе выйдем и дадим ему отпор, а все эти офицеры - в мирное время сборище дармоедов... Примерно тоже и о спорте.
Существующий образ жизни не поддерживает воспроизводства нации и уже поэтому биологически обречён. Я думаю, что отмена пенсионного обеспечения в таком виде, как оно есть сейчас, именно поэтому исторически неизбежно. Церковь, кстати, задаёт образ жизни, нужный для воспроизводства паствы (именно в биологическом смысле этого слова), также, как армия и казарма - образ жизни (вы лучше меня знаете, насколько они в тягость), нужный для обороны государства. Но поэтому - не нравятся колокола, скоро будете слушать муэдзинов. Также как те, кто не хочет кормить свою армию... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rs
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.01.2015
Сообщения: 521
|
| Добавлено: Пн 09 Июл 2018 г. 01:23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Влад писал(а): | смотрю глазами спеца по рекламе как ширится информприкрытие пенс.реф.
все началось массированным артобстрелом слабых мозгом запутинцев из телевизора. соловьевы, малаховы и др. ну это более менее привычно.
далее подключились либералы-дарвинисты, которые начали смущать умы вольнодумцев из своей аудитории. типа, что это все по учебнику, типа давно было пора. да еще и пожестче! (т.е. как всегда выполнили роль пугала в пользу сами понимаете кого)
а сейчас уже более тонкие вбросы пошли. вскрываются такие персонажи, которых вроде как уважал раньше. но после такого уважать их дальше невозможно. не знаю, что он за это получит: деньги, эфир, недвижимость, должность. но что такое не пишется бесплатно, можете даже не сомневаться.
https://echo.msk.ru/blog/pozner/2235348-echo/
кто мне скажет, что это все не спланированная компания, что это мнения с разных сторон я вам отвечу- да-да, именно мнения. |
Прикрытие , прикрытие. Капитализм сейчас, власти на народ положить, главное что бы не дох массово, а трубу обслуживать и 5 миллионов хватит. А почему у нас такая власть? А не надо было безучастно по телику смотреть в 1993 расстрел совета народных депутатов. Все теперь для власти мы только свинки , которые как жир наростили резать, власть и режет и будет резать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 09 Июл 2018 г. 10:28:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): | | Но поэтому - не нравятся колокола, скоро будете слушать муэдзинов. Также как те, кто не хочет кормить свою армию... |
Не обижайтесь,это всего лишь цитата.
Вы что,не поняли главного посыла? Тогда поясню: я не против церквей,даже и с колокольнями. Я против размещения их в неподходящих местах-в парках,рядом со школами,среди жилья. Россия-светское государство. Церковь отделена от государства? Получается,однако,что церковь настолько навязчива и пронырлива,что об отделении и речи быть не может. В жо.у без мыла пролазит, все это видим.
К слову: самое агрессивное (как считается) течение ислама в отношении мечетей и минаретов-самое скромное. Поезжайте в Нальчик,увидите.
Следующую ссылку можно озаглавить как
"Бог не фрайер..." https://burckina-new.livejournal.com/1255523.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 09 Июл 2018 г. 11:02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | И, как думаете,для чего? Правильно,для организации сбора денег. По сути-"я тебя обдурю,и ты мне за это заплатишь!" |
Юрий, сбор денег без налогообложения и внешнего контроля э то второстепенная функция, а первоочередная- поддержка и оправдание ПОЛИТИКИ правящей элиты.
Как было со времен Римской империи (раскол христианской церкви), протестантизм, англиканская церковь ( Реформация в Англии проводилась в отличие от других стран «сверху», по воле монарха Генриха VIII, который таким образом пытался порвать с папой и Ватиканом, а также укрепить свою абсолютную власть. Ну не дал Папа ему развода понимаешь ) А ну да посмотрите на раскол церкви на Украине сегодня.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Пн 09 Июл 2018 г. 11:06:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А без первого пункта хрен тебе позволят собирать деньги. Это нормально.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 09 Июл 2018 г. 11:08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): | | Но поэтому - не нравятся колокола, скоро будете слушать муэдзинов. Также как те, кто не хочет кормить свою армию... |
По сути не важно ,что вам нравиться. Если муэдзин лучше будет справляться с "обеспечением" власти- значит и будете ходить в мечеть, или думаете спросят ваше мнение? Тогда почитайте историю оккупации Турцией европейских стран.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Libra
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2695
Откуда: Новгород Великий
|
| Добавлено: Пн 09 Июл 2018 г. 11:09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | А без первого пункта хрен тебе позволят собирать деньги. Это нормально. |
О том и речь -объявят запрещенной сектой.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
