Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
koljqa Посетитель
Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Пт 27 Апр 2018 г. 23:53:02 Заголовок сообщения: Выбор рабочей лошадки |
|
|
Выбираю себе ручку. Требования примерно следующие: будет использоваться как рабочая лошадка в паре с pelikan m600, поэтому хочу от нее хотя бы такой объем резервуара для чернил, как в пеликана, а лучше еще больше. Думаю, подпадают под критерии только поршневые и плунжерные механизмы.
Надежность - чтобы прослужила долгие годы, и без проблем. Желательно, тонкое перо аналогичное, или тоньше EF пеликана. Бюджет 12-15, максимум 18к руб.
С Ebay дружу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 00:56:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Монблан 149 и еще есть Сенатор Президент, которого называют экономвариантом 149 Монблана, только перо придется в нем поменять на что-то более правильное. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 05:56:10 Заголовок сообщения: |
|
|
PILOT Custom Heritage 92 Fine nib - пилотовская поршневая ручка. Чернил берёт много. Золотое перо 14К и обычно считается, что европейские перья на ступень толще... Качество традиционно без компромисов. Пробуйте, подойдёт ли по руке. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
volgar Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.01.2014 Сообщения: 728 Откуда: Н. Новгород
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 06:05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда уж лучше Pilot Custom 823. Можно ещё посмотреть в сторону того же Pelikan серий М2хх или М4хх, но это если ляжет в руку, они поменьше М6хх серии. Я вообще считаю продукцию этого производителя самой практичной для повседневного использования.
Также хороша и Lamy 2000. И дизайн на высоте, и чернилок принимает очень много. Но, опять-таки, размер не всем подходит. Мне она, например, не вполне комфортна (пишу я всегда без надетого на торец ручки колпачка). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stan Завсегдатай

Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 17:29:16 Заголовок сообщения: |
|
|
volgar писал(а): | Тогда уж лучше Pilot Custom 823.... |
Согласен с коллегой. Отличный инструмент.
Линия F 823-го будет самую малость тоньше, чем линия EF Pelikan'а. _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 19:00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничуть не опровергая достоинства пера 823, надо сказать, что для письма 823м надо иметь привычку к откручиванию хвостовика перед работой. Колпачок открути, хвостовик открути. Это может раздражать.
Heritage 92 более традиционен в хорошем смысле этого слова... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stan Завсегдатай

Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 20:06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Ничуть не опровергая достоинства пера 823, надо сказать, что для письма 823м надо иметь привычку к откручиванию хвостовика перед работой. Колпачок открути, хвостовик открути. Это может раздражать.
Heritage 92 более традиционен в хорошем смысле этого слова... |
Если сделать небольшую доработку, то ничего, кроме колпачка, откручивать не придется. _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
luarvik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.06.2013 Сообщения: 464 Откуда: Курган
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 20:33:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения у топикстартера.
Алекксандр писал:
Цитата: | для письма 823м надо иметь привычку к откручиванию хвостовика перед работой. Колпачок открути, хвостовик открути. |
Stan, в принципе согласился, с небольшим дополнением:
Цитата: | Если сделать небольшую доработку, то ничего, кроме колпачка, откручивать не придется. |
А, собственно, о чем речь? Исключительно из познавательного интереса спрашиваю. _________________ Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stan Завсегдатай

Зарегистрирован: 27.03.2014 Сообщения: 814 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 20:43:37 Заголовок сообщения: |
|
|
luarvik писал(а): |
А, собственно, о чем речь? Исключительно из познавательного интереса спрашиваю. |
Конструкция 823-го имеет небольшую особенность: если не выкрутить хвостовик, чернила из резервуара не попадают к перу - там есть небольшой резиновый уплотнитель на конце штока.
А доработка - это выкрутить шток из барреля и снять этот уплотнитель. При этом ничего не пострадает, только добавится удобства. _________________ Самый темный час перед рассветом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
luarvik Завсегдатай

Зарегистрирован: 29.06.2013 Сообщения: 464 Откуда: Курган
|
Добавлено: Сб 28 Апр 2018 г. 21:29:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! _________________ Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10562 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 00:25:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Stan писал(а): | luarvik писал(а): |
А, собственно, о чем речь? Исключительно из познавательного интереса спрашиваю. |
Конструкция 823-го имеет небольшую особенность: если не выкрутить хвостовик, чернила из резервуара не попадают к перу - там есть небольшой резиновый уплотнитель на конце штока.
А доработка - это выкрутить шток из барреля и снять этот уплотнитель. При этом ничего не пострадает, только добавится удобства. |
Уточню, что если не откручивать хвостовик, все же можно написать пару-тройку строк, но не более. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
koljqa Посетитель
Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 13:34:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Монблан 149 |
Покажете, где его за 300 $ можно найти нового, или почти нового?
Алекксандр писал(а): | PILOT Custom Heritage 92 Fine nib |
Не в восторге, дизайн не очень нравится, откровенно говоря.
volgar писал(а): | Тогда уж лучше Pilot Custom 823. Можно ещё посмотреть в сторону того же Pelikan серий М2хх или М4хх, но это если ляжет в руку, они поменьше М6хх серии. Я вообще считаю продукцию этого производителя самой практичной для повседневного использования.
Также хороша и Lamy 2000. И дизайн на высоте, и чернилок принимает очень много. Но, опять-таки, размер не всем подходит. Мне она, например, не вполне комфортна (пишу я всегда без надетого на торец ручки колпачка). |
Просто прочитали мои мысли. 823 пока что первый в списке. Если и буду брать pelikan еще раз, то это будет минимум 600 или 800, 200 или 400 будут неудобны мне. Lamy 2000 также достаточно нравится. Фактически, тема могла называться Pilot Custom 823 F vs Lamy 2000 EF, но хотелось услышать еще варианты.
Stan писал(а): | volgar писал(а): | Тогда уж лучше Pilot Custom 823.... |
Согласен с коллегой. Отличный инструмент.
Линия F 823-го будет самую малость тоньше, чем линия EF Pelikan'а. |
Ну не знаю, как будет если сравнивать с 823, но по сравнению с Pilot 78G M, EF pelikan m600 пишет жирнее, даже боюсь подумать какая разница будет с F.
Алекксандр писал(а): | Колпачок открути, хвостовик открути. |
Посмотрел много видео 823. Объясните, почему нельзя всегда держать хвостовик открытым? Или же можно?
readytotalk писал(а): | Уточню, что если не откручивать хвостовик, все же можно написать пару-тройку строк, но не более. |
Pilot 823 c M пером пишет в таком режиме 2 листа А4. F думаю можно растянуть минимум на 3, так что о строках речь не идет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 15:21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно попытаться в вашем выборе сделать шаг в сторону от плунжерных и поршневых ручек в сторону Pilot Custom 743. Конвертор CON-70 вмещает тоже достаточное количество чернил, имеет кнопочную заправку и очень удобен. В то же время промывка ручки и смена чернил во много раз проще...
Плюс в несколько раз более широкий выбор предлагаемых перьев того же размера 15, что и для 823... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 15:30:45 Заголовок сообщения: |
|
|
koljqa писал(а): |
Покажете, где его за 300 $ можно найти нового, или почти нового?
|
В топике про "новое" ничего не было сказано, лишь только о поршне, надежности и резервуаре предпочтительно большем чем М600. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
koljqa Посетитель
Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 15:41:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | koljqa писал(а): |
Покажете, где его за 300 $ можно найти нового, или почти нового?
|
В топике про "новое" ничего не было сказано, лишь только о поршне, надежности и резервуаре предпочтительно большем чем М600. |
Вы правы. Забыл о состоянии написать, но думаю мало есть людей, которые захотят пользоваться сильно б/у ручкой, за исключением винтажных.
Алекксандр писал(а): | Можно попытаться в вашем выборе сделать шаг в сторону от плунжерных и поршневых ручек в сторону Pilot Custom 743. Конвертор CON-70 вмещает тоже достаточное количество чернил, имеет кнопочную заправку и очень удобен. В то же время промывка ручки и смена чернил во много раз проще...
Плюс в несколько раз более широкий выбор предлагаемых перьев того же размера 15, что и для 823... |
2 CON-70 = 1 Pilot Custom 823, что не на пользу 743, при равной стоимости. В принципе, чернила меняю не часто, больше люблю автономность. А по поводу перьев - меня F вполне устраивает. А в 823 этот размер есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skaramush Завсегдатай

Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 569
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 16:24:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут выбор перьев для 823 побольше. _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk Завсегдатай

Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10562 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 17:20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Монблан 149 и еще есть Сенатор Президент, которого называют экономвариантом 149 Монблана, только перо придется в нем поменять на что-то более правильное. |
Присоединюсь, что Senator President c пером F - крайне недооцененная ручка, если отбросить понты. Огромный резервуар, очень приятное письмо, крупное перо (формой и размером абсолютно повторяет Visconti - один производитель - Bock).
Думаю, отражу общее мнение, что при выборе основного инструмента сета дуэль между LAMY 2000 и Pilot 823 складывается в пользу японца - это более классически спроектированный инструмент (при этом LAMY обгоняет по выбору перьев, по износостойкости и цене).
И последнее - если говорить о тонких перьях, то почему не рассматриваются картриджи - Паркер, например, вмещает 1,5мл чернил, а поршень Пеликан 600 - 1,7 максимум, 1,6 у современных MB146. Длинный картридж International - 1,6мл. И это не говоря о необходимости обслуживания некартриджных ручек.
ИМХО, нерационально сужать выбор плунжером/поршнем. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
koljqa Посетитель
Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 18:12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaramush писал(а): | Тут выбор перьев для 823 побольше. |
Видел этот сайт, жаль, что в них EF нет, FA и WA довольно специфические перья, на каждый день не очень подходят
readytotalk писал(а): |
Присоединюсь, что Senator President c пером F - крайне недооцененная ручка
Думаю, отражу общее мнение, что при выборе основного инструмента сета дуэль между LAMY 2000 и Pilot 823 складывается в пользу японца - это более классически спроектированный инструмент (при этом LAMY обгоняет по выбору перьев, по износостойкости и цене).
И последнее - если говорить о тонких перьях, то почему не рассматриваются картриджи - Паркер, например, вмещает 1,5мл чернил, а поршень Пеликан 600 - 1,7 максимум, 1,6 у современных MB146. Длинный картридж International - 1,6мл. И это не говоря о необходимости обслуживания некартриджных ручек.
ИМХО, нерационально сужать выбор плунжером/поршнем. |
За Senator President подумаю, спасибо за вариант.
Картриджи не люблю, кажутся лишними в ручке. Плюс для их заправки необходимые дополнительние принадлежности, да и промыть картридж от остатков старых чернил не так просто. Поршень в свою очередь, является полноценной частью ручки, заправка значительно удобнее.
Можно подробнее о необходимости обслуживания поршневых / плунжерных ручек?
Перед покупкой pelikan m600 задавал аналогичный вопрос на ФПН, ответили, что ручки пишут по 20 и более лет, без всякого обслуживания. Когда спросил, стоит ли смазывать поршень, ответили, что лучше не лезть, потому что можно сделать хуже, он и так будет десятки лет работать без проблем.
Сейчас уже больше года пользуюсь м600, никаких жалоб нет. Единственное, что делаю - регулярно промываю дистиллированной водой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12381 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 18:18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
картридж-конвертерные системы рядом с оригинальными поршневыми, на мой взгляд, вообще не могут рассматриваться (несмотря на приверженность к ним японских производителей), картриджные системы — апологеты и провозвестники одноразовости и глобализма, и я вовсе не одинок в непереношении их :)
не стану, однако, отрицать их удобства, и удобства мытья авторучек под них — ибо что там мыть то? вставил шланг побулькал, — но они не кайфовые!
С зажигалками, например, таже история — современные одноразовые, да и более ранние пластиковые, выглядящие точно также, как одноразовые, но заправляемые — удобнее/надёжнее/комфортнее/несравнимо дешевле — но только ими невозможно похвастать! Их тоже собирают, но если реальные зажигалки хранят в витринах за толстыми стеклами, или на красивых полочках — то пластики обыкновенно хранятся в ведрах или типа того…
Роскошные картриджные ручки, типа Намики например, в ведро не свалишь, но есть в них эта недосказанность и сомнительность, скрытая одноразовость, негодность :(…
Топикстартер, похоже, того же мнения :) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 18:43:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Skaramush писал(а): | Тут выбор перьев для 823 побольше. |
Это рекламная завлекалочка. А на деле у всех необычных перьев для 823 стоит
Цитата: | Out of stock now. It will be restocked within a few months. |
Согласитесь, обещание, что нечто будет продаваться через несколько месяцев - это ну очень расплывчато... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skaramush Завсегдатай

Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 569
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 20:00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Обещание может и расплывчато, но на FPN встречал обзоры и отзывы о покупке ручек с перьями Falcon и Waverly. Если верить сим товарищам, то эти необычные перья они заказывают напрямую у Пилота, как думаете насколько большой заказ получается, чтобы такие ручки были в наличии постоянно? Не забывайте, что и Сейлоры с необычными перьями (Saibi Togi, например) тоже поставляются с серьезными перебоями.
yuzer_zyu
О зажигалках ничего не скажу, но Вы разобранной ручкой пишете? Или прежде чем написать пару строк, перед каждым ее демонстративно разбираете? Нет? К чему тогда этот поток сознания? _________________ Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12381 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 22:22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
но я то знаю что у моей ручки внутри — а если кому то важно только то, что другие видят/думают, то мне с ними не по пути. Это мне важно, каким инструментом я пользуюсь, мнение окружающих не критично.
"Демонстративно разобрать" перед кем-то, кстате, можно только картриджную ручку :) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuzer_zyu Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12381 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 29 Апр 2018 г. 22:25:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Цитата: | Out of stock now. It will be restocked within a few months. |
Согласитесь, обещание, что нечто будет продаваться через несколько месяцев - это ну очень расплывчато... |
эти перья реально существуют и поставляются, но да, приходится подолгу дожидаться, на встречах клуба не один раз показывали FA, установленные в 823, и EF с некоторым флексом, тоже в 823. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 30 Апр 2018 г. 03:57:33 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Алекксандр писал(а): | Цитата: | Out of stock now. It will be restocked within a few months. |
Согласитесь, обещание, что нечто будет продаваться через несколько месяцев - это ну очень расплывчато... |
эти перья реально существуют и поставляются, но да, приходится подолгу дожидаться, на встречах клуба не один раз показывали FA, установленные в 823, и EF с некоторым флексом, тоже в 823. |
Что же, значит я погорячился. В конце концов, сам перья у ручек переставлял. Можно представить себе заказ магазином на заводе тех же 743 с нужными перьями FA и 823 с пером, к примеру, F. И их замену, и по мере продажи 743 с пером F, будут появляться в продаже и 823 с пером FA... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr. Freeman Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.12.2016 Сообщения: 392
|
Добавлено: Пн 30 Апр 2018 г. 08:43:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Рабочие ручки как раз на картриджах/конвертерах. Ватерманы вполне себе гармонично смотрятся с увеличенным карт. Заправлять шприцем - аккуратно, чисто, можно сменить цвет на ходу (ну не понравился синий, добавил каплю красного = коричн, которого нет в гамме, в черный - синего).
Для меня масса преимуществ. И чернила в банках практически в идеальном состоянии. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr.Dave Посетитель

Зарегистрирован: 13.01.2018 Сообщения: 127
|
Добавлено: Пн 30 Апр 2018 г. 21:40:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Соглашусь с предыдущим постом. Собственно картриджи и предназначены для одноразового применения, и в случае необходимости быстрой замены. А возможность носить их с собой, иметь комплект на работе и дома создает дополнительное удобство. Поэтому ручка-рабочая лошадка не исключает, а скорей допускает использования такой системы заправки. Единственный минус - ограниченность цветовых решений для чернил в картриджах. Но тогда и приходят на выручку шприц и флакон с чернилами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
koljqa Посетитель
Зарегистрирован: 11.06.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Чт 10 Май 2018 г. 18:02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен с yuzer_zyu.
Очень не нравятся инструменты дороже за 20 долларов с картриджно-конвертерной системой заправки. У меня есть Pilot Metropolitan M, которую я купил за 10 долларов. Поддерживает европейские картриджи, длинные. Да, это довольно удобно. Но в этой системе заправки чувствуется определенная неполноценность, с которой я готов мириться при низкой цене.
А вот засовывать картриджи в, например, Custom 845 или Custom Urushi - извините, не понимаю такого.
Картриджи очень похожи на стержни для шариковых ручек. Картриджи, несмотря на то, что их можно перезаправлять шприцем, все равно кричат о своей одноразовости. А одноразовость для перьевой ручки неприемлема.
Это мое личное мнение, никого не хочу обидеть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Donut Завсегдатай

Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 885 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:25:51 Заголовок сообщения: |
|
|
koljqa писал(а): | Картриджи очень похожи на стержни для шариковых ручек. Картриджи, несмотря на то, что их можно перезаправлять шприцем, все равно кричат о своей одноразовости. А одноразовость для перьевой ручки неприемлема. |
Именно! Картриджи созданы маркетологами в интересах своих компаний, а не потребителей. Однако разница в стоимости поршневых и картриджно-конвертерных ручек, близких по "классу", позволит приобрести столько картриджей, что скорее ручка надоест. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hill-ka Новичок
Зарегистрирован: 01.04.2018 Сообщения: 30
|
Добавлено: Вт 15 Май 2018 г. 14:57:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А можете порекомендовать рабочую лошадку с мягким пером? Наверное что то винтажное... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2695 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вт 15 Май 2018 г. 21:19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Donut писал(а): | koljqa писал(а): | Картриджи очень похожи на стержни для шариковых ручек. Картриджи, несмотря на то, что их можно перезаправлять шприцем, все равно кричат о своей одноразовости. А одноразовость для перьевой ручки неприемлема. |
Именно! Картриджи созданы маркетологами в интересах своих компаний, а не потребителей. Однако разница в стоимости поршневых и картриджно-конвертерных ручек, близких по "классу", позволит приобрести столько картриджей, что скорее ручка надоест. |
Категорично о маркетологах. Может не всегда удобно чернила в бутылках с собой таскать? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|