| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: Пт 15 Дек 2017 г. 12:15:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Roo писал(а): |
Хотя... Погодите. А что делать с протонами? 
|
Да уворачиваться от них почаще, всего и делов. Все равно на орбите физкультура нужна. Вот и пусть вертятся.  )))) А деуки пусть хулахуп крутят. Протоны будут мимо пролетать не попадая. ))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 15 Дек 2017 г. 12:53:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pragmatik писал(а): | | Roo писал(а): |
Хотя... Погодите. А что делать с протонами?
|
Да уворачиваться от них почаще, всего и делов. Все равно на орбите физкультура нужна. Вот и пусть вертятся. )))) А деуки пусть хулахуп крутят. Протоны будут мимо пролетать не попадая. )))) |
Еще раз, медленно и печально: протоны - это ядра атомов водорода. Тормозятся в сколько-нибудь плотной обшивке мгновенно, толщиной листа бумаги. Соответсвенно:
https://otravlenye.ru/vidy/izlucheniya/chto-takoe-alfa-izluchenie.html
| Цитата: | Альфа-излучение представляет собой движение частиц с высокой ионизацией, которое не способно проникать дальше верхних слоев эпидермиса. Максимум, что могут спровоцировать альфа-лучи – это легкие ожоги и раздражение. По итогам многих исследований было установлено, что внешнее воздействие неопасно. Однако проникая в организм с продуктами питания, водой или через поврежденные участки кожи, альфа-лучи способны вызвать серьезную интоксикацию. Сильная ионизация, наличие свободного водорода и кислорода в составе альфа-излучения приводит к серьезным сбоям и патологиям.
Внешний поток альфа-лучей считается абсолютно безобидным для человека и не требует специальной защиты. Обычная бумага или тонкий алюминиевый лист создаст надежный барьер. И даже этого не требуется, так как одежда полностью задержит излучение и не позволит ему добраться до кожи. |
Поэтому у нас есть проблема высокоэнергетических гамма-лучей, но она одинакова, что на низкой орбите, что в радиационных поясах, что на поверхности Луны.
И есть альфа-излучения - поток ядер водорода, от которого легко защититься. Различайте одно от другого и не сваливайте всё в кучу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пт 15 Дек 2017 г. 12:57:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Вывод - ссылки читать не будем, прочитанную информацию анализировать не будем, будем упираться в "насколько я помню физику" и "давить" на частности", не обращая внимания на картину в целом.
Ну, тогда удачи.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 15 Дек 2017 г. 17:53:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): |
...
протоны - это ядра атомов водорода.
...
|
Вопросов больше не имею. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Пт 15 Дек 2017 г. 19:05:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Pragmatik писал(а): |
Почитал. Расстроился.
Опять набрали женщин. |
Ты не справедлив. При всех их недостатках, у женщин есть одно неоспоримое достоинство. |
ОТ МОДЕРАТОРА:
Коллеги, давайте не скатываться в глупые сексистские оскорбления.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 15 Дек 2017 г. 22:22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Алекксандр писал(а): |
...
протоны - это ядра атомов водорода.
...
|
Вопросов больше не имею. |
О мудрейший, откройте сокровенную тайну, а что же такое протоны, по вашему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dutchman
Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012
Сообщения: 548
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 01:47:48 Заголовок сообщения: |
|
|
"...Сильная ионизация, наличие свободного водорода и кислорода в составе альфа-излучения приводит к серьезным сбоям и патологиям."
Товарищи по форуму) Не позорьтесь ) А то Семён в нас разочаруется и со страстью всем расскажет, что образование в стране - лучшее в мире, но http://www.elitepen.ru/forum это не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекксандр
Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.04.2017
Сообщения: 546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 07:19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dutchman писал(а): | "...Сильная ионизация, наличие свободного водорода и кислорода в составе альфа-излучения приводит к серьезным сбоям и патологиям."
Товарищи по форуму) Не позорьтесь ) А то Семён в нас разочаруется и со страстью всем расскажет, что образование в стране - лучшее в мире, но http://www.elitepen.ru/forum это не касается. |
Всё правильно, но обратите внимание, что космонавты по полгода - год живут за защитой миллиметровой алюминиевой стенки МКС и не жужжат. Защиты хватает. Проблема - достаточно редкие высокоэнергетические вспышки на Солнце, когда часть потока высокоэнергетических разогнанных протонов пробивает этот миллиметр алюминия. Но и тогда никто на Землю не спускается, а все скромно прячутся в спускаемый аппарат, с более толстыми стенками для того, чтобы выдержать перегрузки при спуске (до 12g), а главное, обклееный термозщитой. И его защиты хватает и от мощных вспышек на Солнце... На Луну полетят в большом спускаемом аппарате, пересечение радиационных поясов занимает несколько часов (аналогично длительности вспышки на Солнце), а энергия частиц в поясе меньше, чем в мощной вспышке. И? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 10:41:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): |
...
Всё правильно, но обратите внимание, что космонавты по полгода - год живут за защитой миллиметровой алюминиевой стенки МКС и не жужжат. Защиты хватает.
|
Защиты НЕ хватает. Каждые сутки космонавт на МКС получает ГОДОВУЮ норму облучения. Предельный срок нахождения космонавта на орбите составляет 600 суток за всю жизнь. Но это не отменяет факта, что смерть от онкологии среди космонавтов на 40% выше чем в среднем по больнице.
| Алекксандр писал(а): |
Проблема - достаточно редкие высокоэнергетические вспышки на Солнце, когда часть потока высокоэнергетических разогнанных протонов пробивает этот миллиметр алюминия. Но и тогда никто на Землю не спускается, а все скромно прячутся в спускаемый аппарат, с более толстыми стенками для того, чтобы выдержать перегрузки при спуске (до 12g), а главное, обклееный термозщитой. И его защиты хватает и от мощных вспышек на Солнце... |
Хорошо что у вас всё хорошо. Миллиметра алюминия хватает. Жаль что лохи-учёные этого не знают и пишут вот такие страшилики:
"Итак, наибольшую опасность для экипажа ОКС представят интенсивные потоки протонов при вспышках на Солнце и при прохождении станцией внутреннего пояса радиации, где мощность дозы может достигать 1 рентгена в минуту и более. Как мы уже говорили, именно протоны являются теми частицами, от которых в первую очередь необходимо защищаться. Однако при разработке системы радиационной защиты ОКС нужно учитывать и то, что, попадая в материал обшивки и конструкции, протоны способны создавать вторичные продукты радиации, в частности гамма-лучи и рентгеновские лучи, обладающие еще большей проникающей способностью, чем протоны.
На том же графике можно видеть, что если экипаж ОКС длительное время находится на орбите и существует опасность возникновения солнечной вспышки, то для снижения скорости нарастания дозы до более или менее приемлемого уровня (0,001 рентгена в минуту) свинцовая защита должна иметь толщину, соответствующую погонному весу более 500 кг на квадратный метр. "
Последний раз редактировалось: Roo (Сб 16 Дек 2017 г. 10:52:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 10:47:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекксандр писал(а): |
...
И есть альфа излучения - разогнанные ядра гелия, бета излучение - разогнанные электроны. Вот они и образуют радиационные пояса, крутясь по силовым линям магнитного поля. Но защититься от такого излучения достаточно просто, ядра гелия останавливает и толстый лист картона... |
А вот так вероломно ведут себя мягкие и пушистые ядра гелия и водорода в составе ГКЛ:
"Галактические космические лучи (ГКЛ) — наиболее высокоэнергетичная составляющая корпускулярного потока в межпланетном пространстве — представляет собой ускоренные до высокой энергии ядра химических элементов, среди которых преобладают ядра водорода, гелия и других легких элементов. ГКЛ по своей проникающей способности превосходят все другие виды радиации, кроме нейтрино. Для полного поглощения ГКЛ потребовался бы свинцовый экран толщиной около 15 м. " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vick
Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.01.2016
Сообщения: 402
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 11:20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Для полного поглощения ГКЛ потребовался бы свинцовый экран толщиной около 15 м. " |
А можно попросить источник этой цитаты?
_________________
Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alro
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 13:08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Осталось совершенно несведущим инвесторам дать прочитать это тему, и лунной программе кранты. Что же вы, коллеги, творите - такие тайны выдаете. Особенно это касается откровений в области ядерной физики...
Отток иностранного капитала из РФ и так заметно превысил прогнозное значение, а тут еще вы глаза последним инвесторам открыть пытаетесь.
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017
Сообщения: 860
Откуда: Откуда и все, Москва
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 17:31:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alro писал(а): |
Отток иностранного капитала из РФ и так заметно превысил прогнозное значение, а тут еще вы глаза последним инвесторам открыть пытаетесь. |
Ну хватит злорадствовать, про Украину лучше напишите, как там хорошо, чтоб мы хоть за людей порадовались
_________________
Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 19:10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так уже говорили - самые лучшЫе писатели про то, как хорошо на Украине, пишут не с территории оной.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 19:33:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alro писал(а): | | Осталось совершенно несведущим инвесторам дать прочитать это тему, и лунной программе кранты. Что же вы, коллеги, творите - такие тайны выдаете. Особенно это касается откровений в области ядерной физики... |
Сарказм понятен. Не вижу откровений только в нашем обсуждении. Всё в пределах школьной программы вроде. Или уже совершены такие прорывы в этой области, а пацаны и не знают? Всегда открыт узнавать что-то новое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alro
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 21:00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| dr.Zao писал(а): | | Alro писал(а): |
Отток иностранного капитала из РФ и так заметно превысил прогнозное значение, а тут еще вы глаза последним инвесторам открыть пытаетесь. |
Ну хватит злорадствовать, про Украину лучше напишите, как там хорошо, чтоб мы хоть за людей порадовались |
А никакого злорадства, исключительно сарказм. И не в сторону "у нас лучше, а у вас хуже", а только лишь по поводу глубины изложенных здесь мыслей.
Сразу о ядерной физике - да, все в пределах школьного учебника физики. Нечитанного или забытого многими участниками наукоподобной дискуссии.
Отдельный поклон товарищу Прагматику - Вы меня не разочаровали, я знал, что не все люди могут поумнеть.
Отдельно ВСЕМ вспомнившим об Украине - спасибо, конечно, но неужели Украина у вас болит так сильно, что вы ее вспоминаете там, где она даже не подразумевается?
_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii
Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9622
Откуда: Москва/Кишинёв
|
| Добавлено: Сб 16 Дек 2017 г. 23:14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| dr.Zao писал(а): | | Alro писал(а): |
Отток иностранного капитала из РФ и так заметно превысил прогнозное значение, а тут еще вы глаза последним инвесторам открыть пытаетесь. |
Ну хватит злорадствовать, про Украину лучше напишите, как там хорошо, чтоб мы хоть за людей порадовались |
| Pragmatik писал(а): | | Ну так уже говорили - самые лучшЫе писатели про то, как хорошо на Украине, пишут не с территории оной. |
Товарищи, не забываем, ещё в Америке-то негров линчуют.
Без этого чрезвычайного факта никак нельзя будет замолчать ситуацию с провалом в физическом образовании.
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семён
Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2682
Откуда: Красноярск, Россия
|
| Добавлено: Вс 17 Дек 2017 г. 06:43:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы сказать помягче... Трудно с вами, трудно...
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 17 Дек 2017 г. 11:54:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Семён писал(а): | | Как бы сказать помягче... Трудно с вами, трудно... |
С нами понятно, что думает учёный по этому вопросу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 20 Дек 2017 г. 13:50:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Москва 24 сняла программу про наш завод. Можете посмотреть своими глазами. Это не отверточная сборка. Полный цикл, от разработки до конвейера. Хард, софт и сервис. Это тем кто про полимеры причитает.
https://tv.m24.ru/videos/145137 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 20 Дек 2017 г. 14:12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Сереж, про полимеры причитают те, кто завод видел только по ютубу. Люди, работающие на производстве, знают, что и как. А вот офисные трудящиеся - оно да, лучшие в мире знатоки про пропащие полимеры.)))))
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 07:11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | Москва 24 сняла программу про наш завод. Можете посмотреть своими глазами. Это не отверточная сборка. Полный цикл, от разработки до конвейера. Хард, софт и сервис. Это тем кто про полимеры причитает.
https://tv.m24.ru/videos/145137 |
Было интересно посмотреть репортаж. По сути я работал на подобных установках, но в отношении машин =) Инспекционно досмотровые комплексы (таможенный досмотр) компании smiths heimann. Беларусы и Украинцы особенно психовали по поводу облучения машин... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 08:03:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Они наверное думали, что после облучения их машины начнут фонить как в Чернобыле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kostya_74
Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 09:54:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Они наверное думали, что после облучения их машины начнут фонить как в Чернобыле. |
Именно! И их даже не смущало, что при въезде и выезде они проходят радиационный контроль, который на столько чувствительный, что звенит на почти весь санфаянс и керамику (посуда, унитазы, плитка, шифер). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 10:24:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Roo писал(а): | | Они наверное думали, что после облучения их машины начнут фонить как в Чернобыле. |
Интересно,а я единственный участник ЛПА на ЧАЭС на форуме?
Нам объясняли спецы-дезактиваторы про необходимость захоронения фонившей техники вот что:чтобы эффективно (до приемлемых значений) отмыть авто-и авиатехнику,её надо разбирать до составных частей,снимать краску и смазку (с металлических) и отмывать в УЗ-ёмкостях,да не по одному разу. Неметаллические части заменяются. Когда посчитали стоимость всех этих работ,то поняли,что выкинуть(закопать) проще и дешевле.
То есть: фонит не облучённый металл как таковой,фонит грунт,краска,смазка,пыль,набившаяся в щели.
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 12:22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | | Интересно,а я единственный участник ЛПА на ЧАЭС на форуме? |
Ничего себе!!!!!
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 12:50:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): |
...
То есть: фонит не облучённый металл как таковой,фонит грунт,краска,смазка,пыль,набившаяся в щели. |
Это ты описал радиоактивное загрязнение. Есть еще такая вещь как наведенная радиоактивность. Когда в результате облучения от взрыва термоядерного или нейтронного заряда, железяки нагребают такое количество нейтронов, что меняют состав собственных ядер и становятся радиоактивными.
Последний раз редактировалось: Roo (Чт 21 Дек 2017 г. 12:53:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roo
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 913
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Дек 2017 г. 12:52:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Интересно,а я единственный участник ЛПА на ЧАЭС на форуме?
...
|
Похоже единственный.
Жму руку, прямо через монитор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
