Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 23:51:02 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): | zavhozmk писал(а): | Цилиндрик белый не бумажный, случайно? |
Бумажный же написано. |
Без очков читал - пропустил.
Может на этот цилиндрик была намотана бумага?
Листы для заметок, которые всегда с собой.
Правда, не понятно, зачем такая сложная конструкция. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 23:52:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | zavhozmk писал(а): | Цилиндрик белый не бумажный, случайно? |
Николай, думаете инструмент шпиона\матроса для записи радиограмм??  |
Ну что-то вроде того. Я правда в первую голову про студентов подумал, а потом про ростовщиков.
Но для первых - слишком сложно и "палевно", а для вторых - мелковато. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zavhozmk Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 1140 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 08 Дек 2017 г. 23:58:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос про этот девайс - там где деталь с надписью Prov. Pat соединяется штифтом с корпусом, там что за соединение? По фото у меня сложилось впечатление, что там подпружиненный фиксатор. В каких положениях деталь с Prov. Pat фиксируется?
Думаю что стоит подумать над тем, зачем при всей этой конструкции нужно отверстие 5 мм в прикрывающем колпачке. Мои идеи пока связаны с ароматизацией. Но это не объясняет все остальное. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olga-F Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 19.03.2017 Сообщения: 273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 00:13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
А если ручка в собранном состоянии - девайс распрямлен, рифлёная шапочка навинчена и все это закрыто хвостовой частью барреля - оказывается ли рифлёная часть ровно под отверстием? Может, это что-то типа древнего антистеплера? Для удаления кнопок/гвоздей... _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 00:20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Pat - patented
Prov - ?
Про заметки я тоже подумал сначала, но вот если бы деталь была на колпачке, то да, а так даже с учетом того что колено поворачивается на 90 градусов, и можно размотать бумагу, она всеравно под перо не ложится ее отрывать нужно. Да и много на этот цилиндрик ненамотаеш, места в колпачке не так много. Ну и да, дырка в колпачке тоже пооя не дает, она вроде не сквозная и вместо гайки тоже не надевается.
Кстати Владимир может оказаться правым на счет Burnham, но и на Wyvern тоже похож - вообще это типичный, я бы сказал, британский барель эконом класса (без украшений) до 40-50х годов. Вот по этому поиску Гугла, на второй картинке подобная ручка только со стальным колечком на второй части. Так вот заголовок темы то "Burnham Fountain Pen • £30.00", хоть и в теле картинка называется как "Vintage Balman Eradium Fountain Pen", жаль ссылка уже мертвая. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 00:47:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | То, что ваш лот достался вам с Блэкбердом и имеет отчасти схожий баррель(а в те времена они были у многих схожими) никак к производству Мабие Тодд отнести нельзя. Тем более памятуя что Мабие Тодд славится тем что с самого начала почитал свой брэнд и всячески желал это продемонстрировать визуально в гравировках и тиснениях.
зы: насколько сильно это латунное колено смещает баланс в заднюю часть? |
На мысль о принадлежности к семейству Mabie Todd меня натолкнула не столько форма секции, сколько ее характерный радиальный желобок,
несвойственный другим производителям. А так же дизайн рычажка заправки, согласитесь, у всех британских производителей он разный.
Мне доводилось перебирать ручки произведенные компанией Mabie Todd, и эта ручка вызвала у меня ассоциации с этим производителем.
Баланс не нарушается, но точнее смогу сказать после того как заменю ей перо и опробую в деле.
О способе крепления к чему-либо: думаю, что крепить рычажок через отверстие в верхнем колпачке возможно только гибкой материей (нитка, леска, струна).
Последний раз редактировалось: architectus (Сб 09 Дек 2017 г. 02:07:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 00:53:08 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): |
У Mabie Todd не припомню такую секцию. Перо, конечно, от фирмы Platignum. И если бы оно было цело, то писало бы весьма приятно. А вообще, по внешнему виду напоминает изделие фирмы Burnham. Посмотрите надпись внимательнее, может, она? |
Владимир, точно не Burnham. У меня возникали сомнения по поводу написания второго слова: "Eradium" или "Сradium", но в итоге решил склониться к варианту написанному продавцом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 01:05:48 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | Вопрос про этот девайс - там где деталь с надписью Prov. Pat соединяется штифтом с корпусом, там что за соединение? По фото у меня сложилось впечатление, что там подпружиненный фиксатор. В каких положениях деталь с Prov. Pat фиксируется?
Думаю что стоит подумать над тем, зачем при всей этой конструкции нужно отверстие 5 мм в прикрывающем колпачке. Мои идеи пока связаны с ароматизацией. Но это не объясняет все остальное. |
Вы правы, "колено" имеет подпружиненный фиксатор, который фиксирует верхнюю деталь всего в двух положениях -
- под углом в одну сторону, и под углом в противоположную, в то время как среднее положение (прямо по оси) - отсутствует.
При накручивании колпачка нужно применять некоторое усилие чтобы направить колпачок на резьбу, так как подпружиненный рычажок смещает его в сторону. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 01:10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga-F писал(а): | А если ручка в собранном состоянии - девайс распрямлен, рифлёная шапочка навинчена и все это закрыто хвостовой частью барреля - оказывается ли рифлёная часть ровно под отверстием? Может, это что-то типа древнего антистеплера? Для удаления кнопок/гвоздей... |
Нет, Ольга, сей девайс не обладает такой позицией, но отверстие в колпачке по уровню совпадает с рифлёной шапочкой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 01:57:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Кстати Владимир может оказаться правым на счет Burnham, но и на Wyvern тоже похож - вообще это типичный, я бы сказал, британский барель эконом класса (без украшений) до 40-50х годов. Вот по этому поиску Гугла, на второй картинке подобная ручка только со стальным колечком на второй части. Так вот заголовок темы то "Burnham Fountain Pen • £30.00", хоть и в теле картинка называется как "Vintage Balman Eradium Fountain Pen", жаль ссылка уже мертвая. |
Ручка по ссылке очень похожа, отличается лишь дизайном рычажка и кольцом отделяющим верхний колпачок.
Я могу ошибаться, полагая, что ручка произведена на свет компанией Mabie Todd, но экземпляр по следующей ссылке наглядно демонстрирует те нюансы, о которых я писал выше:
https://picclick.co.uk/Vintage-Mabie-Todd-SWAN-2SF-BHR-Fountain-Pen-282753814442.html#&gid=1&pid=4
Похожий дизайн рычажка заправки, у "британцев", я могу лишь припомнить на ручках Kenrick & Jefferson, но и они появились не без участия Mabie Todd:
http://fountainpenboard.com/forum/index.php?/topic/5665-questions-about-kenrick-jefferson-fountain-pen/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 07:41:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Pat - patented
Prov - ? |
Provisional patent
Временный патент на 12 мес. Загадочное устройство. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2359 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 08:42:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Погуглил на скорую руку - обнаружил фирму Pierre Balmain Pens, которая, похоже, дожила до нынешних времён. Франция. У французов есть много старых секретов. Вот Вы приобрели загадочный артефакт! Сам бог велел раскопать эту интересную историю.
Приглашаю в "Клуб тёмных копателей".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 09:37:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Оказывается, сейчас есть немало ручек с рулончиком бумаги внутри.
Поиск по "pen with paper inside" много чего выдает, пример:
https://www.vat19.com/item/scroll-pen-gift-set
И да, мотивация простейшая: как это здорово, не только ручка, но и бумажка, вытянул и записал важнейшую мысль. А то вдруг забудешь.
Похоже, перед нами ранний прототип? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2359 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 09:43:28 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): |
но точнее смогу сказать после того как заменю ей перо и опробую в деле.
|
Кстати, и с заменой пера предвижу проблемы. Перо, судя по фото, мелкое, примерно, размера 1 или даже 0. Встречал такое у Stephens 56 - маленькое пёрышко с крутым радиусом изгиба. Даже в голову не приходит, что бы сюда могло подойти.
Колпачок выглядит, как "по мотивам" немцев, например, Тропена или Пеликана. Ну очень загадочная ручка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2359 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 09:48:41 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Оказывается, сейчас есть немало ручек с рулончиком бумаги внутри.
|
Но у ручки ещё и шток с фиксирующимся углом. Для чего, не просто же так? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 09:53:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Плюс отверстие.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 11:23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть, это не для бумаги для заметок, а для промокашки?.. _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 11:39:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): | Может быть, это не для бумаги для заметок, а для промокашки?.. |
Ага. Такая себе мобильная салфетка для вытирания пера и грипа после макания и заправки чернилами .
Согласен что желобок на грипе похож на МабиТоддовский и
временный патент (Provisional patent) может этому только способствовать. А вот рычаг вполне обычный - таких много было у разных компаний от именитых(как Вотерман) до совсем неизвестных(Арт-Деко).
Будут проблемы с подбором пера, маякуйте с размерами, общими усилиями подберем . _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 11:47:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Все равно непонятно назначение сложного в изготовлении шарнира. Почему не просто штырь с катушкой для отмотки бумаги? И проще и удобнее? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2695 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 12:11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
zavhozmk писал(а): | velgen писал(а): | zavhozmk писал(а): | Цилиндрик белый не бумажный, случайно? |
Бумажный же написано. |
Без очков читал - пропустил.
Может на этот цилиндрик была намотана бумага?
Листы для заметок, которые всегда с собой.
Правда, не понятно, зачем такая сложная конструкция. |
Возможно вытирать перо после заправки чернилами. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Libra Завсегдатай

Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2695 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 12:17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Все равно непонятно назначение сложного в изготовлении шарнира. Почему не просто штырь с катушкой для отмотки бумаги? И проще и удобнее? |
Рычаг получается при отрывании бумаги. А так повернул , придержал двумя пальцами направляющую и оторвал- никакой нагрузки на корпус ручки. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 14:20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, спасибо за живой интерес к этому загадочному девайсу.
Версия с рулончиком бумаги кажется наиболее логичной, но не увязывается с узким отверстием, тогда как логичнее было бы вместо отверстия запроектировать прорезь.
Поэтому я придерживаюсь варианта с ниткой или леской.
Подпружиненный шарнир, на мой взгляд, нужен для того, чтобы прижимать катушку к внутренней поверхности колпачка - такое решение предотвратит свободное вращение катушки.
svn писал(а): | Nick_Z писал(а): | Pat - patented
Prov - ? |
Provisional patent
Временный патент на 12 мес. Загадочное устройство. |
Сергей, спасибо за информацию. Интересный оборот - все никак не мог понять, почему не указан номер патента.
velgen писал(а): |
Приглашаю в "Клуб тёмных копателей".  |
Владимир, спасибо, придется вступить
velgen писал(а): |
Кстати, и с заменой пера предвижу проблемы. Перо, судя по фото, мелкое, примерно, размера 1 или даже 0. Встречал такое у Stephens 56 - маленькое пёрышко с крутым радиусом изгиба. Даже в голову не приходит, что бы сюда могло подойти.
Колпачок выглядит, как "по мотивам" немцев, например, Тропена или Пеликана. Ну очень загадочная ручка! |
Перо так выглядит из за крупных размеров ручки. Длина пера соответствует перу №2 у Waterman, а вот радиус, да, меньше.
Я бы поставил перо от того Blackbird'а, что был в компании с этой ручкой, но, похоже, Blackbird тоже является тёмной раскопкой
Nick_Z писал(а): |
Будут проблемы с подбором пера, маякуйте с размерами, общими усилиями подберем . |
Спасибо! Возможно, тут действительно нужна будет помощь форумчан.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алекксандр Завсегдатай

Зарегистрирован: 06.04.2017 Сообщения: 546 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 14:56:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Нитки? А зачем при письме нитки? Получается инструмент для короля из анекдота, который бы днём подписывал бы указы, а по вечерам немножечко шил... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
architectus Завсегдатай

Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 16:41:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекксандр писал(а): | Нитки? А зачем при письме нитки? Получается инструмент для короля из анекдота, который бы днём подписывал бы указы, а по вечерам немножечко шил... |
А что, портки и у короля прохудиться могут
Если серьезно, то встречались на просторах сети ручки и с часами на торце барреля, и с компасом, а зачем при письме компас?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
velgen Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2359 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 16:58:53 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): |
Если серьезно, то встречались на просторах сети ручки и с часами на торце барреля, и с компасом, а зачем при письме компас? |
За тем же, зачем рыбка и голая женщина...)) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nightingale323F Завсегдатай

Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2562 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 17:17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
с часами это Картье балуются...
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostya_74 Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 17:33:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Увязать бумагу с отверстием в барреле можно следующим вариантом:
1) ручка скорее всего по спецзаказу;
2) отверстие для шнурка на шею, чтобы ручку случайно не оставили и не потеряли;
3) рулончик с бумагой для написания пароля (паролей) или подобной информации, которая меняется или сложна для запоминания;
4) фиксатор штока просто для удобства, чтобы не болтался безобразно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 09 Дек 2017 г. 18:26:07 Заголовок сообщения: |
|
|
architectus писал(а): | а зачем при письме компас?  |
А если Вы капитан шхуны или яхты? Понятно есть большой компАс у штурвала, но мало ли, вдруг туда какойто нехороший Негоро подложил топор?
По поводу ручки, можно пойти еще дальше - это спецзаказ для "маркЕра"(ов) по Конан дойлу . А на рулоне не просто бумажка, а бумажный скотч - нужно оторвать кусочек, приклеить на требуемое место и отмаркировать. Таможня? А дырка в колпачке - вдруг это портативное подобие секстанта или микротелескопа (конечно если правильно собрать )
Спецзаказ для Джеймса Бонда? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kostya_74 Завсегдатай

Зарегистрирован: 02.02.2015 Сообщения: 2040 Откуда: Челябинская область
|
Добавлено: Чт 14 Дек 2017 г. 12:26:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Где то вскользь упоминался Pentel Document Pen MR205. Решил попробовать, чем таким интересный пишет наш президент...
Ручка понравилась! Пишет очень легко. Цвет (синий) четкий, в меру яркий. Пропусков нет даже при сильных росчерках. Ручку держать скорее удобно, еще не разобрался окончательно. Чернила очень быстро высыхают.
Если сравнить с ручкой XIAOMI, то последняя лучше конечно, но радует, что не на много =)
Ручка однозначно останется на столе. Лично мне - очень приятно ей писать!
Как-то так, на скорую руку описал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tashi Tsering Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3047 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 14 Дек 2017 г. 19:22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Зашел на сайт интернет-магазина заказать флакон чернил и... немного увлекся Импульсивно приобрел двух недорогих пеликанов. На картинках они показались мне довольно оригинальными, да и интересно было, как обстоят дела у пеликана в недорогом сегменте.
1. Pelikan Pura® P40 black-silver
Ручка довольно крупная. Корпус выполнен из алюминия, покрыт черной матовой краской и хромом. Мне показалась весьма стильной широкая хромовая полоска, идущая вдоль всего корпуса. Колпачок защелкивается (на обратной стороне барреля тоже защелкивается). Ручка увесистая, сделана вполне добротно. Единственное, что конвертер (в комплект не входит, покупал отдельно, пр-ва Pelikan) как-то хлипко держится.
Секция хромированная. На мой взгляд — слишком скользкая. У меня есть несколько ручек со стальной секцией, они не настолько скользкие. Может немного запачкается и перестанет скользить, но пока мне не нравится.
Перо стальное, F, совсем просто оформленное: только маленький логотип пеликана и все. С виду чем-то напоминает перья Lamy. Пишет очень неплохо, довольно гладко, подача обильная.
Если бы не скользкая секция, все было бы хорошо. А так -- увы
2. Pelikan Epoch® P360 titan-silver
А вот эта ручка немного разочаровала. На картинке выглядит весьма привлекательно, а в жизни... я бы сказал производит "дешевоватое" впечатление. Корпус, если верить сайту пеликана, выполнен из анодированного алюминия, колпачок (а так же колпачок на обратной стороне барреля) — пластик. Ручка очень легкая, крашенная серебряной краской пластмасса выглядит не очень. Ели бы не логотип пеликана, можно было бы решить, что это какая-то дешевая китайская ручка.
Как таковой, секции нет, корпус монолитен. А если учесть, что весь корпус немного шершавый, то ручка в руке сидит очень комфортно.
Перо стальное, F. Перо из коробки произвело удручающее впечатление: скудная подача и царапучесть (может мне не повезло с конкретным экземпляром). Немного развел половинки пера, отполировал, стало очень неплохо.
Ручка рассчитана на картриджи (длинные пеликановские): колпачок на обратной стороне барреля откручивается и вместе с ним из корпуса вылезает держатель картриджа.
Суммарно ручка не понравилась. Ее удобно держать в руках, но на этом и все ее достоинства, на мой взгляд, исчерпываются. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Пт 25 Май 2018 г. 12:55:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|