Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пт 24 Сен 2010 г. 23:44:49 Заголовок сообщения: подделка золотых перьев |
|
|
у меня очередной вопрос о подделках под именитые фирмы - бывают ли подделки в которые ставятся перья из настоящего золота или все подделки с золотыми перьями и соответствующими маркировками это ложь и золота не применяется никогда ?
если золотые перья никогда не ставят в подделки , то нет ничего проще отличить подделку от настоящего золотого пера просто напросто поднеся магнит к перу , если магнитик притянулся , значит подделка и наоборот .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bushmen Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 24.08.2008 Сообщения: 343 Откуда: Deutschland, Berlin
|
Добавлено: Пт 24 Сен 2010 г. 23:56:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну почему же? Вполне себе золото. Просто, как мы все знаем, есть золото турецкое/египетское а есть золото российское. Но есть нюанс
Не могу утверждать, но не исключаю такую возможность, что таки да, обман возможно и присутствует.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
letyanin Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 960 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Сб 25 Сен 2010 г. 19:39:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Обман присутствует - китайские "Сонеты" с "золотыми" перьями имеют на пере пробу. по крайней мере, так утверждает Antonios Zavaliangos в своей статье Attack Of The Clones - Part 3 на PenHero.com. Практически во всех странах мира незаконное пробирное клеймение уголовно наказуемое деяние и "ручкоподделыватели" этим стараются не грешить. Хотя сам недавно чуть - чуть не купил поддельный Дюпон. Продавец сам сказал, что подделка - ручка продавалась по достаточно низкой цене, так вот там на пере проба была!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб 25 Сен 2010 г. 21:15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
а магнитик с собой не брали ? мне действительно интересно сработает ли этот метод , зная что сами китайцы продают эти подделки (даже самого высокого качества) за гроши мало верится что они будут использовать настоящее золото , в лучшем случае будет тончайшее поскрытие не толще одного микрона .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
letyanin Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 960 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Сб 25 Сен 2010 г. 21:43:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Брал, перо к магнитику не пристает. Насколько я знаю, далеко не всякая сталь магнитится. Просто продавец попался порядочный - честно скажу каких-либо всем известных признаков подделки я не сумел заметить. Ручка в фирменной коробке, со всеми (вроде бы) документами. Он (продавец) рассказал, что получил целую партию Дюпонов в качестве уплаты долга, причем по весьма низкой цене. Сходил в Дюпоновский бутик в Варшаве (он поляк), где после довольно долгого изучения представленных им образцов, ему и сказали, что это подделка, сделанная скорее всего в Макао. Насколько я знаю, именно в Макао широко развит бизнес по изготовлению высококачественных подделок товаров luxury-класса: часов дорогих швейцарских марок, мобильников Верту, а теперь еще и люксовых ручек. Кстати мои бывшие коллеги с кафедры судебной экономики нашей Академии МВД, профессионально занимающиеся выявлением признаков подделок, говорят, что даже эксперты фирм-производителей далеко не с первого взгляда могут определить подлинная вещь или подделка. Я по своему Сонету, который мне и был подарен коллегами из Академии МОБ Шанхая как образец качественной подделки определить это так и не смог. (даже в каталоге Сонетов эта модель есть).
Последний раз редактировалось: letyanin (Вт 04 Апр 2017 г. 20:36:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб 25 Сен 2010 г. 23:49:27 Заголовок сообщения: |
|
|
пришла в голову странная мысль что - элитный товар который возможно подделать в такой степени чтобы возникла проблема с идентификацией оригинала с подделкой элитным называться не имеет право .
поэтому я избегаю паркер и монблан подделки на которые сплошь и рядом .
ведь у элитного товара функция сигнальная , а когда он у всех это уже не то , может даже сослужить плохую службу .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 27 Сен 2010 г. 09:25:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Стальные (!) перья практически всех фирм изготавливаются из АУСТЕНИТНОЙ(!) нержавеющей стали - она НЕ магнитится.
Это относится и к медным (из бронзы делают перья для каллиграфии), и золотым, и к титановым сплавам.
Наверняка исключения есть, может кто и делает из других материалов, или старые ручки, но основная масса работает именно так. Так что магнит НЕ поможет!
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн 27 Сен 2010 г. 09:41:45 Заголовок сообщения: |
|
|
а как же тест на этой фотографии (из раздела о паркерах)
Последний раз редактировалось: некто (Пн 27 Сен 2010 г. 09:55:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ральф Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 484 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 27 Сен 2010 г. 09:46:24 Заголовок сообщения: |
|
|
некто писал(а): | пришла в голову странная мысль что - элитный товар который возможно подделать в такой степени чтобы возникла проблема с идентификацией оригинала с подделкой элитным называться не имеет право |
Ну почему же? Наоборот, понастоящему именитой маркой будет та, которую больше всего подделывают. Ибо малоизвестные и дешевые марки не копируют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 27 Сен 2010 г. 09:48:42 Заголовок сообщения: |
|
|
некто писал(а): | а как же тест на этой фотографии (из раздела о паркерах)
|
Дайте ссылку - попробуем разобраться.
Кстааааааааааааати!!!
Какжется я УЖЕ съел калошу, совершенно забыв о ферритном классе нержавеек, а они как раз магнитятся
В любом случае метод получается очень так себе, можно сделать перо из немагнитной стали и позолотить его - магнит не поможет.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
letyanin Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 960 Откуда: Санкт-Петербург (Петергоф)
|
Добавлено: Пн 27 Сен 2010 г. 09:57:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ссылка: http://www.penhero.com/PenGallery/Parker/ParkerSonnetClones.htm
С моей точки зрения метод так себе - специально брал позолочённые стальные перья китайского производства, подносил магнитик, и... ничего. Так что, как говорил Станиславский: "Не верю!"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 27 Сен 2010 г. 10:03:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Да небольшая. Незакаляемые нержавейки выпускаются в огромном количестве в огромном ассортименте. Ложки, быт предметы, посуда, трубы.... чего только не делают. Просто самих типов достаточно много, да еще и после различной обработки могут проявлять разные магнитные свойства. Вот именно поэтому считаю, что метод не очень.
Т.е. если перо из золота с высокой пробой магнитится - это одно, но если не магнитится - это еще ничего не значит. К слову, стальное перо моего сенатора НЕ магнитится, только что проверил
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 11:13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
кто нибудь слышал о подделках под паркер дуофолд ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 11:22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Более того, даже видел. Правда шариковый.
А еще есть ручки внешне очень похожие на дуофолд (очень и очень похожи) китайского производства. Правда - это подделкой назвать сложно, т.к. указывают, что это именно китай. При этом ручки отличные.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 11:25:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, сегодня с утреца перепробовал магнитом все перьевые ручки что под рукой оказались. НИ ОДНО ПЕРО (!) не магнитилось.
Из стальных у меня штук 6 индия, китай... сенатор, паркер вектор и фронтьер, ватерман хемисфера и японский пентел. Никто на магнит не среагировал (может кого назвать забыл).
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 11:46:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, и у меня. Для прикола попробовала, а то тут такая дискуссия! Ни Рефлекс, ни Фронтьеры (оба), ни Соннет, ни пара заброшенных "китайцев".
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 11:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
тут не каждый магнит подойдёт , нужно брать не большой магнит , а маленький кусочек всего в пару милиметров и подводить к нему ручку с пером и смотреть как среагирует этот кусочек магнита .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 12:14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Так я и брала маленький! Диаметром миллиметров 5! Ими пластиковые магниты-бабочки к холодильнику приклеены были.
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 28 Сен 2010 г. 12:24:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня (точнее не у меня лично, но доступ есть)тоже небольшой кусочек.
Только вот это "неодимовый" магнит, т.н. "сверхмощный". Собственно с магнитиками с холодильника результат аналогичный.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Вс 24 Окт 2010 г. 00:48:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Магнитик не даст сто процентный результат, для проверки золото или нет существует аптека, в которой надо просто приобрести Ляписный карандаш, послюнявили перо и провели несколько раз по перу карандашом, если потемнеет то это не золото, всё просто! Есть нюанс, глубокое покрытие в 20 микрон карандаш не возьмет, для проверки надо в не заметном месте по краю, пройтись ножом и после этого проверить карандашом, результат 100%, если не почернеет то это золото.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 08:17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы попросил не давать т.н. "народных" советов.
Тем более, что некоторые виды бронз от золота подобный метод отличить не поможет
(как вообще нитрат такого ядовитого метала как серебро может оказать значительно е воздействие на, например бериллиевую бронзу)
Относительно золочения - факт, только содрав верхний слой мы сможем провести "пробу", только кто разрешит это делать?!
Кстати, на счет проверок, азотную кислоту использовать религия не позволяет?! Сейчас с реактивами проблем нет.
С другой стороны, может это уже я драмматизирую, но лично я, если бы пытался создать сплав под золото, делал бы его максимально химически стойким.
Наверное.
ИМХО.
P.S. Уточню. Очень важный момент! Для определения пробы золота используется тетрахлорзолотая кислота (а не азотная, хлорная и т.п.) недешевый и не очень распространенный препарат требующий определенного навыка. Все остальное - народное творчество!
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 11:35:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Не стала бы я так зверствовать с пером. Ну и что, что это бы оказалось не золото? А если пятно от этого карандаша не сойдет? А уж елозить по перу ножом - НИ ЗА ЧТО!
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="TriVX"]Я бы попросил не давать т.н. "народных" советов.
Тем более, что некоторые виды бронз от золота подобный метод отличить не поможет
(как вообще нитрат такого ядовитого метала как серебро может оказать значительно е воздействие на, например бериллиевую бронзу)
Карандаш берёт любой цветной металл в том числе и бериллиевую бронзу !!!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Как быстро
2. Сегодня проверю.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:25:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Не стала бы я так зверствовать с пером. Ну и что, что это бы оказалось не золото? А если пятно от этого карандаша не сойдет? А уж елозить по перу ножом - НИ ЗА ЧТО! | Наталья, этот метод надо использовать только если Вас обуревают сомнения и Вам необходимо удостовериться в подлинности изделия! Корябать ножом не надо по всему перу, достаточно корябнуть по боковому ребру, а лучше вынуть перо из ручки и корябнуть по ребру на торце пера, сильно ножом нажимать не надо, покрытие даже в 20 мкм снимается легким нажатием, тогда на золоте эта процедура будет не заметна даже через лупу. На золоте никаких следов от карандаша не останется, а вот если на пере покрытие будет чёрная полоса, после того как её смыть, след между покрытием и металлом будет еле заметен. Ещё раз обращаю внимание корябать надо по ребру, а не по плоскости пера, чтобы не оставлять следов от ножа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:37:13 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | 1. Как быстро
2. Сегодня проверю. | Этот метод использовали скупщики золота в СССР. Конечно проверьте, только карандаш со временем теряет свои свойства, надо смотреть на срок изготовления, на 100% действует карандаш кажется не более года-двух, далее он берёт только металл на котором покрытия совсем нет, тонкий слой позолоты уже не пробивает. Я сома использовала Ляписный карандаш достаточно много раз, поэтому и дала совет, если бы этот метод я просто услышала или вычитала, я бы об этот написала.Карандашом можно проверять так же серебро. На низкопробном Золоте 335 пробы и серебре ниже 500 остаётся след, еле заметный, который просто стирается пальцем, одним движением.
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 25 Окт 2010 г. 14:43:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:43:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Скупщики золота в СССР - это был криминал. ЕМНП, в Советском Союзе монополией на скупку обладало государство.
Зашел в наш медпункт - сказали, что эти "карандаши" ныне редкость, но у них нашелся, провел несколько раз по клинку ножа с двух сторон. Пока без изменений.
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:48:40 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Скупщики золота в СССР - это был криминал. ЕМНП, в Советском Союзе монополией на скупку обладало государство.
Зашел в наш медпункт - сказали, что эти "карандаши" ныне редкость, но у них нашелся, провел несколько раз по клинку ножа с двух сторон. Пока без изменений. | Нержавеющую сталь карандаш не берёт, только цветные металлы, если под позолотой железо, после операции с ножом Вы это и так увидите, обычное железо кажется тоже тоже берёт.Покупка золота без цели продажи не каралась законом. Нёс ответственность только тот кто продавал. Срок светил только за валюту т. е. Червонцы золотые и серебряные монеты весом более 24 грамм, в граммах могу ошибиться но не намного, зато знаю что статья была 88.
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 25 Окт 2010 г. 14:53:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 25 Окт 2010 г. 14:52:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько нужно ждать?! Одну сторону вытер насухо - не то что покрытие - основной метал не изменился.
Подожду часок - пока по корпусам бегаю.
Вот она моя радуга...
кершик.JPG [38.53 KB | Просмотрено: 480 раз(а)]
_________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Последний раз редактировалось: TriVX (Пн 25 Окт 2010 г. 14:56:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|