Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 10:24:48 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь серьёзно и со всей ответственностью (после прочтения всего вышесказанного):
я пишу "по работе" на бумаге Комус Документ Standard (А4, 80 г/кв.м, белизна 146% CIE), пишу не по своему желанию, а токмо исходя из наличия и только этой бумаги.
Мало того, что пишу - я ещё и расписываю восьмёрками все ручки, с нажимом.
Так вот, ни откровенных ёлок, ни протечек по линии (имеется в виду - один проход пера) не было ни разу:
на Jinhao - перья B, M / чернила Diamine, картриджные Jinhao;
на Pilot - перья M, F / чернила Pilot/Iroshizuku, Diamine, картриджный Centropen и ещё какие-то.
Причём картриджные подаются очень сочно.
Это не к какому-то бахвальству, а только из собственного опыта.
НО! Пилот Прера F на этой бумаге периодически "застревает". Кстати, все мои вопросы в форуме по "тонкому" Пилоту вполне могут быть обусловлены именно этой бумагой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svn Завсегдатай

Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 14:26:17 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | я пишу "по работе" на бумаге Комус Документ Standard (А4, 80 г/кв.м, белизна 146% CIE),
....
Так вот, ни откровенных ёлок, ни протечек по линии (имеется в виду - один проход пера) не было ни разу:
на Jinhao - перья B, M / чернила Diamine, картриджные Jinhao;
на Pilot - перья M, F / чернила Pilot/Iroshizuku, Diamine, картриджный Centropen и ещё какие-то. |
Просьба на будущее: когда пишете "Диамин", указывайте, пожалуйста, _какой_ Диамин. Уж очень они разные. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 14:45:21 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
Просьба на будущее: когда пишете "Диамин", указывайте, пожалуйста, _какой_ Диамин. Уж очень они разные. |
Без проблем:
Diamine Maroon - ручки Jinhao, сейчас перо В (до этого использовались с пером М);
Diamine Washable Blue - ручки Pilot, сейчас перо M, до совсем недавнего времени использовались и с пером F. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 14:59:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Обращаюсь безадресно:
покажите классические, типичные примеры "ёлочек" и протекания - о чём идёт речь? И лучше не под увеличением, в "вид сверху".
А то может быть для меня одно, а имеется в виду совсем другое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 15:59:15 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | Обращаюсь безадресно:
покажите классические, типичные примеры "ёлочек" и протекания - о чём идёт речь? И лучше не под увеличением, в "вид сверху".
А то может быть для меня одно, а имеется в виду совсем другое. |
В данной теме есть фотографии на этот счет. И коллега velgen где-то в других темах прекрасно проиллюстрировал и написал. Если я не ошибаюсь. Там просто учебное пособие. Я точно помню, что с интересом читал, но найти пока не могу. Коллеги! Кто расписывал и показывал, отзовитесь!
Вот эту нашел http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1529&postdays=0&postorder=asc&start=240.
Но была еще тема, там и фотографий больше и вариантов тетрадей. И фото с обратной стороны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 16:39:28 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | В данной теме есть фотографии на этот счет. И коллега velgen где-то в других темах прекрасно проиллюстрировал и написал. Если я не ошибаюсь. Там просто учебное пособие. Я точно помню, что с интересом читал, но найти пока не могу. Коллеги! Кто расписывал и показывал, отзовитесь!
Вот эту нашел http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=1529&postdays=0&postorder=asc&start=240.
Но была еще тема, там и фотографий больше и вариантов тетрадей. И фото с обратной стороны. |
C огромным бы удовольствием посмотрел бы на картинки/ознакомился с результатами экспериментов! Был бы очень благодарен участнику, указавшему на ту тему.
Пока по Вашей ссылке не увидел ничего криминального или чего-то выходящего из ряда вон, даже на образцах уважаемого коллеги velgen.
На мой взгляд, протечка - это когда конкретно чернила проступают на обратной стороне листа и "ёлка" - когда линия обрастает явно видимыми сучьями, придающими линии "махровость" при "взгляде сверху".
Ещё конечно нужно понимать - о какой размерности письма мы говорим.
Я говорю о типовой офисной, деловой размерности букв, входящих в клетку типовой прописи или стандартную клетку, без флексовых расширений линий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 16:41:53 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще хотел добавить, чтобы понятнее были мои суждения про бумагу. Я не эксперт. Просто люблю канцелярию, с детства было всего полно. Бумаги в доме горы. И если я пишу, то пробовал и сравнивал. Ну и естественно требования к бумаге весьма строгие. У балованной морды всегда так. И еще лично для меня важно взаимодействие пера и бумаги. Родия в этом плане далеко не идеал. Школярик гораздо лучше. Зато Родия перо держит лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
indinotes Завсегдатай

Зарегистрирован: 19.04.2012 Сообщения: 705 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 16:49:33 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | И еще лично для меня важно взаимодействие пера и бумаги. Родия в этом плане далеко не идеал. Школярик гораздо лучше. Зато Родия перо держит лучше. |
Да, поддерживаю. Вот тут у всех действительно разные вкусы. Я, например, очень люблю матовую бумагу. И чтоб прям ослепительно белая при этом. У Родии или школьного Окфорда такого нет. Там все сверхгладко. Да, перо летает, но нет обратной связи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 16:55:03 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): |
Пока по Вашей ссылке не увидел ничего криминального или чего-то выходящего из ряда вон, даже на образцах уважаемого коллеги velgen.
|
Там ничего кримимнального нет. Там как раз все в порядке.
отметил синим чего у хорошей бумаги быть не должно. Про свои оценки уже написал почему так придираюсь.
зы. может так виднее будет? Нажать на превью нужно.
зызы. Винтажный Эвершарп Скайлайн с гибким пером F вообще дает одну елочку сплошную. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 18:16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): |
отметил синим чего у хорошей бумаги быть не должно. Про свои оценки уже написал почему так придираюсь.
|
По ссылке такой картинки нет, но да, тут махровость видна местами. Но опять же непонятна размерность линии - нет стандартной клеточки на бумаге, чтобы оценить величину.
Может быть при увеличении моих маленьких (относительно) букв, написанных пером B, тоже будет какой-то признак ёлки, но просто на листе я этого не вижу.
Я в общем-то и не спорю на предмет того, что на хорошей, дорогой или просто высококачественной бумаге не должно быть дефектов линии письма на любых чернилах.
Но меня интересовал выбор из дешёвой офисной бумаги, которую нам поставляют и на которой печатает весь офис. На этой бумаге на моих ручках с ёлками и проступами всё в порядке (их нет, я это уже говорил), меня совсем другое не устраивает в этой бумаге - забивается (что-ли?) перо F. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Чт 26 Окт 2017 г. 18:42:54 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): |
Но меня интересовал выбор из дешёвой офисной бумаги, которую нам поставляют и на которой печатает весь офис. На этой бумаге на моих ручках с ёлками и проступами всё в порядке (их нет, я это уже говорил), меня совсем другое не устраивает в этой бумаге - забивается (что-ли?) перо F. |
Тут нужно выбирать самую гладкую. У Пилота эфка как иголка, и любую "зазубрину" может на себя намотать. Это даже на ощупь можно определить. Пальцами проводите и выбираете самую гладкую.
зы. щелкать нужно на маленькие превьюшки. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 00:29:35 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | ПС. Вряд ли я смогу убедить закупать другую бумагу, хоть свою носи на работу  |
Я так и делаю) В том смысле, что ежедневники и прочие тетрадки/блокнотики покупаю себе сам. На форматной бумаге я не пишу - только всякие почеркушки на обороте "черновиков" (неудачных распечаток). Но там качество не так важно)
Из относительно недорогих неожиданно неплоха Комус Премиум:
И недавно у них что-то еще более "премиумное" появилось. Надо бы попробовать...
 _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 09:20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | NLand писал(а): |
Но меня интересовал выбор из дешёвой офисной бумаги, которую нам поставляют и на которой печатает весь офис. На этой бумаге на моих ручках с ёлками и проступами всё в порядке (их нет, я это уже говорил), меня совсем другое не устраивает в этой бумаге - забивается (что-ли?) перо F. |
Тут нужно выбирать самую гладкую. У Пилота эфка как иголка, и любую "зазубрину" может на себя намотать. Это даже на ощупь можно определить. Пальцами проводите и выбираете самую гладкую.
зы. щелкать нужно на маленькие превьюшки. |
Ну в общем опять правильно - собственное ощущение надёжнее всего, нужно бы съездить в этот Комус (хотя продавщицы там на редкость тупоголовые) и самолично пощупать все образцы бюджетной бумаги - может быть удастся убедить снабженца перейти на другую.
Я надеялся на богатый опыт участников - на бюджетной бумаге многие печатают, да и японские F-ки почти у всех есть: вдруг поделятся практикой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 09:23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
- спасибо за отклик! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pilot4x4 Завсегдатай

Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 10:01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
indinotes писал(а): | У Родии или школьного Окфорда такого нет. Там все сверхгладко. Да, перо летает, но нет обратной связи. |
Заметил такую особенность. Действительно большинство тонких ручек начинает скользить по бумаге Родиа. Единственная ручка которая оставляет обратную связь с бумагой в Родиевских блокнотах - Pelikan M215 с пером EF. При этом это не шкрябанье, не царапанье, а именно обратная связь с бумагой (очень приятная на мой вкус), которая не меняется с изменением бумаги. Практически на любой ощущения обратной связи схожи. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 14:36:25 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): |
Ну в общем опять правильно - собственное ощущение надёжнее всего, нужно бы съездить в этот Комус (хотя продавщицы там на редкость тупоголовые) и самолично пощупать все образцы бюджетной бумаги - может быть удастся убедить снабженца перейти на другую.
Я надеялся на богатый опыт участников - на бюджетной бумаге многие печатают, да и японские F-ки почти у всех есть: вдруг поделятся практикой. |
Так я уже писал. На этих страницах несколько видов бумаги рекомендовано. Одни из них - Информат. Она тонкая, но гладкая и перья держит хорошо. Чуть выше на страницах даже фотографии есть. Не нужно никуда ехать, достаточно пролистать и прочесть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 14:53:09 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): |
Так я уже писал. На этих страницах несколько видов бумаги рекомендовано. Одни из них - Информат. Она тонкая, но гладкая и перья держит хорошо. Чуть выше на страницах даже фотографии есть. Не нужно никуда ехать, достаточно пролистать и прочесть. |
Я Вас понял. Бумага Информат отсутствует, как класс/вид/товар в любом обличии, у нашего поставщика канц. товаров. Поэтому щупать всё-таки придётся из вышей мной перечисленного.
А за совет хорошей бумаги "для себя лично" - большое спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dr.Zao Завсегдатай

Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 860 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 16:29:31 Заголовок сообщения: |
|
|
если в этой теме мы вдруг решили серьезно обсудить комус и светокопи, то есть бумага "Double A" premium, в плане письма ручкой лучше чем Xerox Colotech и всякие снегурочки. _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 17:42:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Для Киевлян: в Ашане(а с 20 числа, если не ошибаюсь, все ТЦ "Караван" в разных городах, теперь стали "Ашан"ами) опять появились альбомы "Школярик" на 20 и 30 листов, которые весьма неплохи для эскизов и зарисовок. Писать в них тоже можно, но получается слишком жирно .
 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 17:48:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Так-же, там-же, была обнаружена еще вот такая бумага. Примечательно что на обратной стороне есть иконка перьевой ручки, как отображение одного из видов применения - может кто-то пробовал так ли это. Я не купил для пробы, слишком много всего набрал в тот день . Стоимость просто на уровне нормальной бумаги, но с учетом того что фасовка по 100 листов, то теоретически если она так хороша, то цена должна быть выше.
 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Andrew_Lensky Завсегдатай

Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 18:20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): |
C огромным бы удовольствием посмотрел бы на картинки/ознакомился с результатами экспериментов! Был бы очень благодарен участнику, указавшему на ту тему.
|
Совсем уж ублажить вас не могу, люблю я вариативное письмо флексовыми перьями, но вот специально снял некоторые свои записи в разное время для наглядной иллюстрации.
Бумага хорошая, ТМ "Школярик" - многие форумчане ее знают.
Самые ужасные чернила, что мне попадались: Noodlers Polar Brown в винтажном Pelikan 100 (F).
Тут видно даже где перо прошло, а куда потом елка с чернилами растеклась.
А это из той же серии: Noodlers Polar Green в винтажной ручке Vosa Pen (EF)
А это для иллюстрации, что бумага действительно неплохая: винтажный Antoine Encre Bleu Imperial в Pilot Parallel Pen
Это самозамес черно-чиняя Радуга (Гамма) и модифицированное перо Noodlers Flexible с обильной подачей (F)
А это очень флексовый, винтажный Waterman с обильной подачей чернил и Diamine Sargasso Sea
А это Aurora Blue в шикарной винтажной французской ручке с гибким стальным пером. (EF)
Это Diamine Ochre в Croxley A Dickinson pen. (F)
А это так, в догонку, Geha Schulfuller 600(PK) во всей красе на бумаге даже лучшей чем Школярик, я о ней писал - ТМ "Подолье". Чернила Dux 303#.
 _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey2000 Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 27 Окт 2017 г. 18:32:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Vick писал(а): |
И недавно у них что-то еще более "премиумное" появилось. Надо бы попробовать...
|
Перспективная бумага. A+ и страна происхождения - Португалия. Может что путнее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AlexRozen Новичок
Зарегистрирован: 05.02.2017 Сообщения: 5 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 28 Окт 2017 г. 18:05:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут много всякой бумаги офисной называли. Я много из назаванной перепробовал. И для себя лично остановился на бумаге Canon Red Label Professional (80 г/м2). Можно заказать в Комусе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vick Завсегдатай

Зарегистрирован: 10.01.2016 Сообщения: 402
|
Добавлено: Сб 28 Окт 2017 г. 22:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexRozen писал(а): | Тут много всякой бумаги офисной называли. Я много из назаванной перепробовал. И для себя лично остановился на бумаге Canon Red Label Professional (80 г/м2). Можно заказать в Комусе. |
Если б у того Комуса еще были пункты выдачи по регионам, с вменяемой ценой доставки... _________________ Проблема в том, что не все конвертеры интернэшнл одинаковы: одни чуть более интернэшнл, другие, соответственно, чуть менее. (С) Nightingale323F |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Вс 29 Окт 2017 г. 00:15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
У Комуса куча магазинов в регионах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sergey2000 Завсегдатай

Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 29 Окт 2017 г. 05:25:58 Заголовок сообщения: |
|
|
сергеймак писал(а): | У Комуса куча магазинов в регионах. |
Сергей. Не равномерно эта куча распределена. В Екб был один магазин да и тот закрылся, теперь получать только через пункты выдачи а это + 300 руб к заказу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3591
|
Добавлено: Вс 29 Окт 2017 г. 13:58:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey2000 писал(а): | сергеймак писал(а): | У Комуса куча магазинов в регионах. |
Сергей. Не равномерно эта куча распределена. В Екб был один магазин да и тот закрылся, теперь получать только через пункты выдачи а это + 300 руб к заказу. |
Вон оно как. Решили дальше Урала не ходить. И не Урал тоже. Так что думаю придется самому бумагу пробовать.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 30 Окт 2017 г. 09:39:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z, спасибо, очень наглядные иллюстрации. Такого безобразия у меня точно никогда не было, и если я ввиду дальнозоркости могу проглядеть небольшую ёлку, то уж проступ не прогляжу.
Нет, такого нет точно даже на этой отвратительной бумаге Комус стандарт.
Кстати, уважаемые участники! Исходя из моей практики общения с Комусом, это далеко не самый лучший канцеляр - несмотря на свою немалую сеть, доставка по сети у них дороже Почты России, и много того, что имеется на сайте, в магазине элементарно отсутствует. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zvukoman Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 190 Откуда: мск
|
Добавлено: Пн 30 Окт 2017 г. 12:30:35 Заголовок сообщения: |
|
|
NLand писал(а): | ...такого нет точно даже на этой отвратительной бумаге Комус стандарт...
|
Ну, это Вы как-то жёстко выразились. Даже беспощадно!
Комус Документ Standard - вполне приличная бумага, на уровне Снегурочки, в чём-то местами получше стандартного DataCopy. Чернила держит. Ну, шероховата немного, так это просто не Премиум класс.
А вот по сети магазинов Комус - полностью согласен! Странная такая формация. Однажды сделал на сайте заказ, выбрал розничный магазин поближе для получения, приехал - а там... нету такого заказа. То есть, в природе не существует, во всей сети Комус! Да и персонал произвёл странноватое впечатление. Лучше всего они доставляют курьерской службой, накладок ещё не было. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NLand Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.09.2017 Сообщения: 362
|
Добавлено: Пн 30 Окт 2017 г. 13:43:27 Заголовок сообщения: |
|
|
zvukoman писал(а): | NLand писал(а): | ...такого нет точно даже на этой отвратительной бумаге Комус стандарт...
|
Ну, это Вы как-то жёстко выразились. Даже беспощадно!
Комус Документ Standard - вполне приличная бумага, на уровне Снегурочки, в чём-то местами получше стандартного DataCopy. Чернила держит. Ну, шероховата немного, так это просто не Премиум класс.
|
До меня только недавно дошло, что ВСЕ мои проблемы с царапанием, скрежетанием, застреванием и прочие трудности с письмом были (и есть) обусловлены не ручками, а вот этой самой бумагой потому, что её закупают уже несколько лет и писать приходится только на ней.
Пока я не увидел, как Прера F летает по бумаге офисного ежедневника, я понять этого не мог.
Вот и сегодня, пытаюсь писать Прерой по этой бумаге, а перо опять скрёбёт и идёт с напрягом. Пришлось Преру разбирать и мыть с "фейри" и заодно и М-ку Пилот тоже намыл. После мытья пишут - М-ка летает, а Прера всё-таки с неохотцей.
Такое ощущение, что Пилотовские перья набиваются бумажной пылью с поверхности этой бумаги.
ДжинхаоХ750 (В) по Комусу стандарт идёт более-менее, но тоже не идеально - по другой бумаге, даже бумажке-стикеру - летит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|