Интересное обсуждение очистки воды - дистилляция, осмос...

[Alro]

ОТ МОДЕРАТОРА:
Вынесено из этой темы.
------------------------------------------------------------------------------

[Skaramush]

[ЮрийЮВ]

[Alro]

[ЮрийЮВ]

Александр,там принципиально разное получение результата с дистилляцией. Дистилляция-это из жидкости в пар и обрано в жидкость в другую посуду А обратный осмос-продавливание через поры мембраны. Молекулы воды проходят (и получается пермеат),а всё крупнее-сливается в сторону.

[Alro]

Вот именно по причине идентичности результата двух процессов я и засомневался. Дистиллят продается за копейки на автозаправках и в хозяйственных магазинах - казалось бы, как еще проще его получить для домашних нужд! Для организации процесса с мембранами, думается, материальные затраты нужны поболее (это при том же конечном продукте - обессоленной воде). Каков смысл не в целях медицины или иных тонких материй (химия, спектроскопия...), тем более для воды?
Я так понимаю, что ручке все равно, каким способом получена вода с минимально возможным количеством солей. Хотя, если рядом с местом моего частого нахождения имеется "пермеататор" и отсутствует дистиллятор, то, выражаясь по-французски, пуркуа бы и не па...

[Skaramush]

[ЮрийЮВ]

[Alro]

[Alro]

[SnakE]

[DoubleDragon]

Внесу свои две копейки в общий разговор.
Насчет очистки воды и т.п.
Я в свое время задумывался насчет чистой воды, видов фильтров, колодца и даже скважины. Свои выводы обобщенные привожу ниже.
Дистиллированная вода по отношению к фильтрованной через осмос более "чистая". Именно поэтому не рекомендуется употреблять дистиллированную в еду, чай и т.п. Понятно что за 1 и даже 10 раз ничего плохого не случится, но такая вода начинает вымывать соли (ведь в ней же лучше все растворяется, она пустая). И владельцы обратного осмоса этим кроют, однако там тоже не так все радужно. Да, по отношению к обычным "картриджам" осмос чище, но он уже приближается к дистиллированной воду процентов на 80, что чревато теми же последствиями.
В итоге я пью покупную, привозят раз в месяц...
И мне поспокойнее - мне каждый раз привозят сертификат. Да, его можно и подделать и напечатать, но у меня вот такой вот выбор. И кстати, это ж трындец, когда куда-то уезжаешь без "своей" воды. реально, приходится привыкать.

[Alro]

SnakE, спасибо, смету понял. Удивился дороговизне дистиллята вашего. Я в пересчете за доллар вместо неполных двух литров покупаю более пяти. Но все равно Ваш фильтрат дешевле в масштабах аквариума. Правда, плату за водопроводную воду мы не учли.

[SnakE]

[Skaramush]

[ЮрийЮВ]

[DoubleDragon]

[Skaramush]

Ой, зря Вы это... ой, зря!

[DoubleDragon]

Skaramush, так сименс и ом имеют "обратно пропорциональную" связь, а не прямую зависисмость. Вот и получается что дистялят чище чем осмос

[DoubleDragon]

Это я просто с разных сайтов набрал, уж простите не буду конкретно на них ссылки давать.
[/quote] У очищенной с помощью этих двух технологий воды различный состав. Вода после обратного осмоса более насыщена солями, чем после дистилляции.

[Skaramush]

[Skaramush]

При пересчете физических величин кратные приставки и размерности терять не надо.

[ЮрийЮВ]

[DoubleDragon]

Skaramush, увы читать монографии, фармакопеи я не умею и не буду. Я в этом не разбираюсь. 1927 года. Тогда уже мембарны наверное были для осмоса?

Поехали еще раз. Вы утверждаете, что осмотическая вода чище дистиллированой. Из чего следует, что в ней меньше ионов солей, а соответственно сопротивление выше? Но по вашим ссылкам на спецификацию оборудования - все наоборот. Можете объяснить почему?

[DoubleDragon]

Ну вот смотрите:
http://waterexpert.ru/news/distillirovannaya_i_obratnoosmoticheskaya_voda_sovershenno_raznye_zhidkosti/

[Skaramush]

[DoubleDragon]

Нет не пытаюсь. И никого не хотел задеть. Извините что не отвечал, но с телефона что-то пишет про неправильную сессию.
Возвращаемся к чистой воде.
Итак, по вашим словам (и приведенным выше ссылкам на оборудование) осмотическая система делает воду более чистой чем дистиллятор. Я правильно понимаю именно тот момент?
Давайте чтобы не было недоразумений, вы в своем следующем посте напишите (вот прямо по пунктам, но как можно подробнее с математикой, где что делим и сокращаем):
1) про проводимость из спецификации (что по тем же ссылкам),
2) переведете те данный в Ом (МОм, кОм - как нравится).
3) и сделаете вывод где Ом (сопротивления) больше.
А исходя из значения сопротивления вы мне разъясните как сопротивление связано с наличием ионов в воде. Т.е. взаимосвязь солей (скажем чистоты воды) от её сопротивления. Пожалуйста. Я очень хочу найти в своих выводах ошибку.

[SnakE]

Дистиллят кислый, потому что в нём активно растворяется CO2 из воздуха с образованием угольной кислоты. Но концентрация ионов при этом всё равно ничтожна, и на проводимость влияет мало.

Я, честно говоря, тоже считал, что обратный осмос даёт более грязную воду, чем дистилляция. Я не говорю (ничего не знаю) про промышленные установки. Я говорю про обычную бытовую мембрану, работающую от магистрального давления. Там ведь нет сита, через которое вода проходит, а всё остальное -- нет. Там вовсю работает квантовая механика. Поэтому у больших ионов солей шанс попасть на другую сторону хоть и маленький, но есть. У меня из-под крана течёт вода жесткостью около 180 ppm. После мембраны получается 8-10.

Надо будет на неделе тем же прибором измерить дистиллят из авто-магазина. Как-то я раньше до этого не додумался. Про дистилляцию тоже не надо думать, что вода испаряется, а всё остальное -- нет. Испаряется всё, просто с разной скоростью. Поток пара может уносить капли тумана, содержащие исходную воду. Если бы дистилляция была идеальна, незачем было бы делать бидистиллят.

[SnakE]

У меня из-под крана течёт холодная вода с жёсткостью 80 ppm -- в прошлом посте я ошибся. После мембраны жёсткость получается 10 ppm. Надо сказать, что мембрана очень давно не менялась. После новой мембраны получалось 6-8 ppm. А жёсткость дистиллята из авто-магазина - 1 ppm. Бытовая мембрана так в принципе не может.

Измерял я приборчиком "Milwaukee CD 97." Он, конечно, очень давно не калибровался, но относительные величины должны быть правильные. Да и абсолютные похожи на правду.

[DoubleDragon]

SnakE, чтобы не ходить и не искать - ppm (это что-то типа "штук на миилион")да?
А в наших единицах это как? мг/мл, чтобы.